Jehovan todistajien kokouksissa opeteltiin karttamaan erotettua perheenjäsentä

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Jehovan todistajien kokouksissa opeteltiin karttamaan erotettua perheenjäsentä

Re: Jehovan todistajien kokouksissa opeteltiin karttamaan erotettua perheenjäsentä

Kirjoittaja Veli Innokas » 25.09.2017 18:46

Ei ole ex-jw -teeveetä, kun ei ole organisoitunutta ex-jw -porukkaakaan. Kun ei ole organisoitunutta porukkaa, niin jäljelle jää vain yksittäisten ihmisten näkemyksiä ja mielipiteitä. Kun organisaatiota ei ole, niin kukaan ei voi edustaa kuin itseään.

Totta. Jos tuollainen sivusto olisi, jotkut voisivat luulla että on olemassa jokin ex-todistajien järjestö. Resussi ongelma tulee myös vastaan. Lloyd Evansin sivusto Johanneksen Pojan sivuston lisäksi mullakin tuli mieleen kun puhutaan ammattimaisesta tyylistä. Olen lukenut Lloydin kirjan jossa hän kertoo ensin oman henkilökohtaisen tarinansa. Se voi joitakuita häiritä mutta järjestöhistoria osuus on erittäin mielenkiintoinen ja valaiseva riippumatta siitä mitä ajattelee hänen persoonastaan.
Cedarsia on arvosteltu muun muassa siitä, että hän muka esiintyisi kaikkien entisten todistajien äänitorvena. Tämä osoittaa, miten ongelmallista sellaisesta kuin ex-jw -näkökulmasta puhuminen on.


Kirjassaan hän kertoo saamastaan loanheitosta.Tähän ovat syyllistyneet nimenomaan exät.Joo, ei ole helppoa olla aktivisti.

Re: Jehovan todistajien kokouksissa opeteltiin karttamaan erotettua perheenjäsentä

Kirjoittaja Vempula » 25.09.2017 18:05

Veli Innokas kirjoitti:Miksei muuten ole Ex-Jw teeveetä, jossa olis myös lyhyitä draamoja ym? Sellaisia draamoja jotka tarjoavat toisenlaisen näkökulman esim karttamisasiaan. Sitten vois olla haastatteluja ja vaikka musiikkivideo ihan niinkuin Jw teeveessä.
Ei ole ex-jw -teeveetä, kun ei ole organisoitunutta ex-jw -porukkaakaan. Kun ei ole organisoitunutta porukkaa, niin jäljelle jää vain yksittäisten ihmisten näkemyksiä ja mielipiteitä. Kun organisaatiota ei ole, niin kukaan ei voi edustaa kuin itseään.

Suomessa tällä hetkellä jokseenkin ainoa jollain tavalla institutionalisoitunut ex-jw -ilmiö lienee Johanneksen pojan sivu. Sitäkin on kuitenkin pidettävä yksityishenkilön projektina, joskin laajahkona ja erityisen tarmokkaasti toteutettuna. Johanneksen pojan sivustolle työskentelee myös avustajia, mikä erottaa sen ihan tavallisesta mattimeikäläisen nettisivusta. Sivullahan on myös pienehkö videopankki, josta löytyy Johanneksen pojan tekemiä haastatteluja sekä muita sekalaisia leikkeitä.

Youtubessa John Cedars tuottaa kanavalleen säännöllisesti lahkoon liittyvää kriittistä videosisältöä. Cedars panostaa videoidensa tekniseen laatuun ja pyrkii ammattimaiseen ulkoasuun. Cedars on haalinut ohjelmaansa myös paljon haastateltavia sekä erilaisia yhteistyökumppaneita. Cedarsinkin kanava kuitenkin on lopulta yksityishenkilön kanava. Se on saanut osakseen kitkerääkin kritiikkiä muilta entisiltä todistajilta. Cedarsia on arvosteltu muun muassa siitä, että hän muka esiintyisi kaikkien entisten todistajien äänitorvena. Tämä osoittaa, miten ongelmallista sellaisesta kuin ex-jw -näkökulmasta puhuminen on.

Johanneksen pojan ja John Cedarsin projekteja yhdistää pyrkimys asiallisuuteen ja väitteiden todenmukaisuuteen. Molempia pyöritetään ammattimaiselta vaikuttavaan tyyliin omissa medioissaan. Cedarsilla on toki myös jwsurvey-sivustonsa, joka ei ole videokanava vaan sisältää tekstiä ja nettikyselyiden tuloksia sekä analyysejä.

Ideana voisi toimia hyvinkin, että Johanneksen poika alkaisi tuottaa videosisältöä. Tässä tulisi varmaan eteen resurssiongelmia. Videoiden tuottaminen vaatii kovasti aikaa ja vaivannäköä sekä jonkin verran laitteistoakin. En näkisi mahdottomaksi, että Johanneksen pojan sivun ympärille voisi vakiintua jonkinlainen ydinporukka, joka videosisältöä tuottaisi. Asiahan riippuu tietysti vain ja ainoastaan siitä, miten paljon ihmisillä on aikaa ja halua ja viitseliäisyyttä sitoutua projektiin.

Re: Jehovan todistajien kokouksissa opeteltiin karttamaan erotettua perheenjäsentä

Kirjoittaja Vieraas » 25.09.2017 16:14

Veli Innokas kirjoitti:Miksei muuten ole Ex-Jw teeveetä, jossa olis myös lyhyitä draamoja ym? Sellaisia draamoja jotka tarjoavat toisenlaisen näkökulman esim karttamisasiaan. Sitten vois olla haastatteluja ja vaikka musiikkivideo ihan niinkuin Jw teeveessä.
Haastatteluita ja musiikkivideon tyyppisiä juttujahan on paljon tehtykin. Uskottavan draaman tuottaminen onkin sitten ihan eri juttu, ex-todistajien resursseilla jäätäisiin hyvin kauas siitä Salkkarit-tasostakin.

Re: Jehovan todistajien kokouksissa opeteltiin karttamaan erotettua perheenjäsentä

Kirjoittaja Veli Innokas » 25.09.2017 14:52

Vieras kirjoitti:Kiva olisi tietää, kuinka suuri osa todistajista on kiemurrellut tuolissaan videota katsoessaan ja ohjelmoituja vastauksia kuunnellessaan. Varmasti on niitä, jotka pitävät ko. "rakkaudellista järjestelyä" silkkana hulluutena mutta eivät voi sanoa sitä ääneen.
Videoista sen verran, että onhan ne todella hyvin nykyään toteutettu.Hallintoelin on sisäistänyt elokuvan propaganda arvon.Toimii aivan eri tasolla kuin vanhimman kuiva puhe.Silti ne ovat edelleen kiusallisen yliampuvia niinkuin entisaikojen konventtinäytelmät joiden aikana toivoi että olisi jossain muualla.(Edit:Viimekesän 'Muista Lootin vaimoa' komedia draama muistutti jotenkin Salkkareita)

Jw tv on silti Hallintoelimen paras idea aikoihin jos ajattelee mielenhallintaa.
Miksei muuten ole Ex-Jw teeveetä, jossa olis myös lyhyitä draamoja ym? Sellaisia draamoja jotka tarjoavat toisenlaisen näkökulman esim karttamisasiaan. Sitten vois olla haastatteluja ja vaikka musiikkivideo ihan niinkuin Jw teeveessä.

Re: Jehovan todistajien kokouksissa opeteltiin karttamaan erotettua perheenjäsentä

Kirjoittaja Vieras » 24.09.2017 09:32

Kiva olisi tietää, kuinka suuri osa todistajista on kiemurrellut tuolissaan videota katsoessaan ja ohjelmoituja vastauksia kuunnellessaan. Varmasti on niitä, jotka pitävät ko. "rakkaudellista järjestelyä" silkkana hulluutena mutta eivät voi sanoa sitä ääneen.

Re: Jehovan todistajien kokouksissa opeteltiin karttamaan erotettua perheenjäsentä

Kirjoittaja Johanneksen poika » 23.09.2017 21:00

Vieraas kirjoitti:
Johanneksen poika kirjoitti:Ohjelmassa katsottiin ensin video Kannata uskollisesti Jehovan ratkaisuja – Karta katumattomia väärintekijöitä.
OT: Onko jokaisessa valtakunnansalissa nyt dataprojektori ja kangas?
Ei. Monissa valtakunnansaleissa on iso taulutelevisio tai useita taulutelevisioita. Mutta joissakin valtakunnansaleissa on dataprojektori ja kangas. Nykyisin arkipäivän kokouksessa katsotaan paljon videoita.

Esimerkiksi lokakuun ensimmäisen viikon arkipäivän kokouksissa katsotaan ainakin 4 videota ohjelmien aikana. Lähde: https://www.jw.org/fi/julkaisut/el%C3%A ... lokakuuta/

Tämän viikon kokouksessa katsottiin kaksi videota. Toinen kertoi Sergeistä vankilassa ja toinen oli tämä karttamisvideo. Molemmat oli aikaisemmin esitetty vuoden 2016 kesän konventeissa.

Re: Jehovan todistajien kokouksissa opeteltiin karttamaan erotettua perheenjäsentä

Kirjoittaja Vieraas » 23.09.2017 20:11

Johanneksen poika kirjoitti:Ohjelmassa katsottiin ensin video Kannata uskollisesti Jehovan ratkaisuja – Karta katumattomia väärintekijöitä.
OT: Onko jokaisessa valtakunnansalissa nyt dataprojektori ja kangas?

Re: Jehovan todistajien kokouksissa opeteltiin karttamaan erotettua perheenjäsentä

Kirjoittaja Polyester » 23.09.2017 18:44

Vempula kirjoitti:Artikkelin perään on jo ilmestynyt kolme kommenttia. Mikään niistä ei ole ystävältämme Raulilta. Ehkä Rauli ei suostu edelleenkään kommentoimaan "keltaista lehdistöä" (sitähän se oli), vaikka pitääkin omaa blogiaan samassa (keltaisessa) verkkolehdessä. :mrgreen:

https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/talt ... 48c7993354
Raulilla voisi olla tuolla melko kovaa aluetta, mutta eihän yrittänyttä laiteta. Karttamisaihetta on ainakin sivuttu joskus ennenkin hänen ploginsa alla:

https://www.kotimaa24.fi/blogit/ihmisku ... ent-161160

Re: Jehovan todistajien kokouksissa opeteltiin karttamaan erotettua perheenjäsentä

Kirjoittaja Polyester » 23.09.2017 18:39

Veli Innokas kirjoitti:Vanhan testamentin Jehova on joidenkin uskovaisten mukaan Uuden testamentin Jeesus.Ovatkohan he erehtyneet henkilöstä, vai sairastaako Jumala jakomielitautia? Symppis puuseppä oli edellisessä elämässä mustasukkainen tappaja? Ei ihme että oma jumalasuhteeni on vähän hakusessa.
Vanhan testamentin Jehovastakin on samoihin kansiin päätynyt muutama eri versio. Yksi raivostuu muiden jumalien palvelemisesta niin, että kostaa jälkeläisille kolmanteen ja neljänteen polveen (onneksi ei sen pidemmälle). Toinen taas vaatii lähinnä hyvää elämää (Miika. 6:8), kolmatta puolestaan ei suuremmin liikuta ihmisten tekemiset ylipäätään (Job. 35:5-7). Kenelle kumarrat, ettet muille pyllistä? Jehovan todistajien uskonnossa ei tätäkään ongelmaa ole, kun palvotaan Jehovaa, joka on järjestö, ja järjestöä, joka on Jehova.

Kun noita kokousvastauksia katsoo, karttaminen ei näytä tuovan kovinkaan suurta tyydytystä oikein tekemisestä, vaan taustalla on lähinnä pelko ja velvollisuudentunto "Jehovaa" kohtaan. Taitaa olla yleinenkin tunne Jehovan todistajien keskuudessa? Ja kun toimintaa pitää vielä hävetä ja vääristellä ulkopuolisten edessä, mitä oikeastaan jää jäljelle?

Re: Jehovan todistajien kokouksissa opeteltiin karttamaan erotettua perheenjäsentä

Kirjoittaja Weathertop » 22.09.2017 20:27

Veli Innokas kirjoitti:
Tolkuissaan olevan ihmisen tuo Raamatun kertomus nimittäin saisi kyseenalaistamaan vahvasti sen, ansaitseeko Raamatun sadistinen ja narsistinen Jumala minkäänlaista palvontaa, vaikka kuinka olisi olemassa
Vanhan testamentin Jehova on joidenkin uskovaisten mukaan Uuden testamentin Jeesus.Ovatkohan he erehtyneet henkilöstä, vai sairastaako Jumala jakomielitautia? Symppis puuseppä oli edellisessä elämässä mustasukkainen tappaja? Ei ihme että oma jumalasuhteeni on vähän hakusessa.
Jeesuksena Jahve tuntuu myös kummasti unohtaneen pakkomielteisen esinahkojen keräilyn. Ei ainakaan virallisten evankeliumien mukaan tartu kenenkään ohikulkijan vehkeeseen ja rupea veistelemään.

Re: Jehovan todistajien kokouksissa opeteltiin karttamaan erotettua perheenjäsentä

Kirjoittaja Veli Innokas » 22.09.2017 20:13

Tolkuissaan olevan ihmisen tuo Raamatun kertomus nimittäin saisi kyseenalaistamaan vahvasti sen, ansaitseeko Raamatun sadistinen ja narsistinen Jumala minkäänlaista palvontaa, vaikka kuinka olisi olemassa
Vanhan testamentin Jehova on joidenkin uskovaisten mukaan Uuden testamentin Jeesus.Ovatkohan he erehtyneet henkilöstä, vai sairastaako Jumala jakomielitautia? Symppis puuseppä oli edellisessä elämässä mustasukkainen tappaja? Ei ihme että oma jumalasuhteeni on vähän hakusessa.

Re: Jehovan todistajien kokouksissa opeteltiin karttamaan erotettua perheenjäsentä

Kirjoittaja Vempula » 22.09.2017 18:55

Johanneksen poika kirjoitti:Kotimaa24 käsitteli uutisessaan Jehovan todistajien karttamisopetusta
Artikkelin perään on jo ilmestynyt kolme kommenttia. Mikään niistä ei ole ystävältämme Raulilta. Ehkä Rauli ei suostu edelleenkään kommentoimaan "keltaista lehdistöä" (sitähän se oli), vaikka pitääkin omaa blogiaan samassa (keltaisessa) verkkolehdessä. :mrgreen:

https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/talt ... 48c7993354

Re: Jehovan todistajien kokouksissa opeteltiin karttamaan erotettua perheenjäsentä

Kirjoittaja Weathertop » 22.09.2017 15:59

Veli Innokas kirjoitti:Raamatun helmissä tänään :

Aaronin pojat tapettiin eikä heitä saanut surra.

Mikä on ystävät tämän raamatun kertomuksen hyöty meille?

Älkää pitäkö mitään yhteyttä lapseenne, älkää edes vastatko tekstiviestiin. Häntä ei myöskään saa ikävöidä. Sinun tunteillasi ei ole mitään väliä eikä lapsesi tunteilla ole mitään väliä. Vartiotorniseura pitää häntä tästä lähtien kuolleena ja niin sinunkin pitää tehdä.
Tämäkin on kyllä hieno esimerkki siitä, kuinka kieroutuneesti tuossa kultissa ajatellaan. Tolkuissaan olevan ihmisen tuo Raamatun kertomus nimittäin saisi kyseenalaistamaan vahvasti sen, ansaitseeko Raamatun sadistinen ja narsistinen Jumala minkäänlaista palvontaa, vaikka kuinka olisi olemassa.

EDIT: Pitäisi olla sanomattakin selvää, että Jumalaa, joka suhtautuu niin kylmän tunteettomasti perhesiteisiin kuin Jehova, voidaan palvoa vain pelosta, ei rakkaudesta.

Re: Jehovan todistajien kokouksissa opeteltiin karttamaan erotettua perheenjäsentä

Kirjoittaja Johanneksen poika » 22.09.2017 15:15

Kotimaa24 käsitteli uutisessaan Jehovan todistajien karttamisopetusta

Olli Seppälä kävi torstataina 21.09.2017 seuraamassa Jehovan todistajien kokousta Helsingissä. Kyseessä oli Vallilan seurakunnan kokous.

Suora lainaus Kotimaa24:n jutusta:

"Videossa kuvataan, kuinka tytär soittaa vanhemmilleen mutta vanhemmat pysyvät lujina eivätkä vastaa. He saavat vahvistusta Vanhan testamentin Aaronista, jonka pojat Jumala surmasi ja jota kiellettiin suremasta menetystään. Suremattomuus oli uskollisuuden osoitus Jehovalle. Videossa tyttö kertoo kaipauksen tunteistaan ja siitä, että lopulta vanhempien tiukka linja oli hänelle hyväksi."

Kommentointia Leinosen sanoihin ja Kotimaa24:n juttu löytyy täältä.

Re: Jehovan todistajien kokouksissa opeteltiin karttamaan erotettua perheenjäsentä

Kirjoittaja Veli Innokas » 22.09.2017 06:28

Raamatun helmissä tänään :

Aaronin pojat tapettiin eikä heitä saanut surra.

Mikä on ystävät tämän raamatun kertomuksen hyöty meille?

Älkää pitäkö mitään yhteyttä lapseenne, älkää edes vastatko tekstiviestiin. Häntä ei myöskään saa ikävöidä. Sinun tunteillasi ei ole mitään väliä eikä lapsesi tunteilla ole mitään väliä. Vartiotorniseura pitää häntä tästä lähtien kuolleena ja niin sinunkin pitää tehdä.

Ylös