Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Re: Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Kirjoittaja Vempula » 07.10.2017 08:30

Nukahtanut kirjoitti:Aika harva taitaa historiaa tuolla loppujen lopuksi pohtia. Mennään vain lauman mukana viikko kerrallaan...

Omistakin ajoistani muistan, etten historiaa tuntenut vuosikirjojen tekstejä enempää. Ja niissähän se on toki mahdollisimman siloteltua ja myönteistä.
Yhtä pihalla tunnustan olleeni itsekin. Tänään tuntuu kiusalliselta ajatellakin, miten tosiasioista tietämättömänä mutta samalla fanaattisen itsevarmana tulin "keskustelleeksi" kenttätyössä ihmisten ovilla vuosikausia. Vaan oppia ikä kaikki. Onneksi en ole yhtä pihalla enää.

Jehovantodistajuuteen kuuluukin se, ettei tunne historiaa. James Pentonin mukaan jehovantodistajissa on vain vähän akateemisia historioitsijoita (Apocalypse Delayed. 3rd edition, s. 260). Käytössäni ei ole tilastotietoja lahkolaisten koulutustaustasta, mutta näppituntumani kyllä vastaa Pentonin käsitystä: en muista koskaan kohdanneeni jehovantodistajaa, jolla olisi yliopistollinen tutkinto historiatieteestä.

Lahkon suhde historiantutkimukseen on nurinkurinen. Lahkon johtohan pyrkii antamaan sellaisen vaikutelman, että jehovantodistajat arvostavat historiantutkimusta ja myös tuntevat historiaa hyvin. Tämän käsityksen pönkittämiseksi lahko kirjoittaakin paljon historiallisista kysymyksistä ja viittailee myös tieteellisen historiantutkimuksen tuloksiin. Lahkon historiaa koskevat väitteet paljastuvat kuitenkin yhtä vähän luotettaviksi kuin lahkon (evoluutio)biologiaakin koskevat väitteet: ne eivät kestä lähempää tarkastelua.

Kun lahko lisäksi kieltää jäseniään lukemasta muuta kirjallisuutta kuin lahkon omia tekstejä, niin lahkon propaganda menee jäsenistöön täydestä kuin väärä raha. Nolona tunnustan itsekin opiskelleeni lahkon sinistä kehitysoppikirjaa ja päntänneeni sieltä "tosiasioita" kyetäkseni kumoamaan ovenavaajien väitteitä.

Älyllisen rehellisyyden näkökulmasta Vartiotornin keskeinen ongelma on siinä, että lahko katsoo oikeudekseen päättää etukäteen, mitä menneisyydessä on tapahtunut, ja hyväksyy tieteellisestä historiantutkimuksesta vain sellaisia asioita, jotka pönkittävät lahkon omia väitteitä. Historiantutkimus ei siis sanele lahkon käsityksiä, vaan lahkojohdon väitteet sanelevat, mitä tieteellisestä historiantutkimuksesta hyväksytään ja mitä hylätään mukamas saatanallisena eksytyksenä. Vain lahkon johtajat mukamas tietävät, mitä menneisyydessä "oikeasti" tapahtui.

Lopputuloksena useat Vartiotornin historiaa koskevat väitteet ovat epätosia. Niissä on suoranaisia virheitä (joista vakavimpiin kuuluu Vartiotornin väite Jerusalemin "hävittämisestä" vuonna 607 eaa.) sekä monenlaista propagandistista argumentaatiota. Vartiotorni ei esitä esimerkiksi omaa historiaansa rehellisesti vaan jättää kertomatta paljon sellaista, millä olisi kokonaiskuvan muodostamisen kannalta ratkaisevan tärkeä merkitys. Omasta historiastaankin Vartiotorni esittää epätosia väitteitä. Varsinkin Russellin ja kumppaneiden vuoteen 1914 liittyvät odotukset Vartiotorni yrittää esittää siten, ettei nykylukijalle syntyisi totuudenmukaista kuvaa.

Vartiotorni on myös jäänyt kiinni siitä, että se on jälkikäteen peukaloinut aiempia julkaisujaan mainitsematta asiasta mitään. Siitä syystä esimerkiksi lahkon nettisivun sähköiseen kirjastoon ei voi luottaa, vaan kaikki tärkeät kohdat pitäisi tarkistaa alkuperäisistä paperijulkaisuista - jotka Vartiotorni oman etunsa vuoksi haluaa ja kenties pyrkiikin vähin äänin hävittämään.

Re: Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Kirjoittaja Kaarmis » 07.10.2017 08:16

Kuulin joskus juttua että vuosikirjoissa olis ollu jotain jt-historiasta. Tää on toisen käden tietoa, kun itse en koskaan lukenut...

Re: Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Kirjoittaja Nukahtanut » 07.10.2017 00:33

Aika harva taitaa historiaa tuolla loppujen lopuksi pohtia. Mennään vain lauman mukana viikko kerrallaan...

Omistakin ajoista muistan, etten historiaa tuntenut vuosikirjojen tekstejä enempää. Ja niissähän se on toki mahdollisimman siloteltua ja myönteistä.

Re: Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Kirjoittaja Vempula » 06.10.2017 19:30

Johanneksen poika kirjoitti:Jotkut ovat paheksuneet sitä, että silloin tällöin käyn keskustelemassa kärryjä vartioivien Jehovan todistajien kanssa. Keskustelun yhteydessä olen tehnyt heille myös kysymyksiä. Onko kysymysten esittäminen kärryillä sallittua? Onko se sopivaa? Mitä Vartiotorniseuran kirjallisuus sanoo kysymyksistä?
Jehovantodistajilta voisi kysyä, mitä mieltä he ovat Raamatun lukemisesta. Vastauksen toki arvaamme: Raamattu eli Jumalan sana on kaikkein arvokkain kirja, ja sen lukeminen on suorastaan elintärkeää, jehovantodistajat vastaisivat ja luultavasti kehuisivat perään lukevansa Raamattua joka päivä.

Tässä kohden todistajille voisi siteerata Vartiotornia vuoden 1981 elokuulta. Tuossa Vartiotornissahan lahkon johtajat kieltävät tutkimasta Raamattua yksin tai pienissä ryhmissä yksityiskodeissa. Sellainen ilmentäisi riippumatonta saatanallista asennetta, ja Raamatun lukija päätyisi kristikunnan pappien luopio-opetuksiin, Vartiotornissa kirjoitetaan. Jo aiemmin Charles Taze Russell oli julistanut, kuinka ihminen vaipuu kahdessa vuodessa täydelliseen hengelliseen pimeyteen, mikäli ryhtyy lukemaan pelkästään Raamattua ilman Russellin itsensä kirjoittamia selityskirjoja (Watchtower, 1910, September 15, sivu 298).

Lahkon nettisivulta mainitsemaani artikkelia ei arvatenkaan löydy. Kun äsken tarkistin, ainoastaan vuoden 2000 ja sitä tuoreemmat lehdet ovat luettavissa. Englanninkielisenä sitaatin toki löytää vaivatta googlaamalla sekä esimerkiksi James Pentonin Apocalypse Delayed -kirjasta:

"From time to time, there have arisen from among the ranks of Jehovah's people those, who, like the original Satan, have adopted an independent, faultfinding attitude...They say that it is sufficient to read the Bible exclusively, either alone or in small groups at home. But, strangely, through such 'Bible reading,' they have reverted right back to the apostate doctrines that commentaries by Christendom's clergy were teaching 100 years ago ..." (Watchtower, 1981, August 15, sivu 29)

Kun jehovantodistaja siis kärryn äärellä tähdentäisi Raamatun lukemisen tärkeyttä, hänelle voisi huomauttaa, että lahkon omien opetusten mukaan Raamattua itse asiassa ei saa lukea ollenkaan, ellei sitä lue valtakunnansalilla lahkon selityskirjallisuuden säestyksellä.

Lahkon raamatunselitykset pitää tietysti hyväksyä kokonaisuudessaan ja pilkulleen, eikä niitä sovi kyseenalaistaa eikä arvostella. Kuitenkin melko hiljattain lahkojohto myönsi, ettei ole erehtymätön. Kärrytodistajilta voisi kysyä, näkevätkö he mitään erikoista siinä, että Vartiotorni myöntää olevansa mahdollisesti väärässä mutta vaatii kuitenkin nielemään kaikki väitteensä kritiikittä erottamisrangaistuksen uhalla. Eikö tällainen todistajan omasta mielestä olisi tyypillistä juuri lahkoille ja kulteille?

Rohkenen epäillä, mahtaako suurin osa kärrytodistajista tietää tai muistaa näitäkään Vartiotornin kirjoituksia.

Re: Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Kirjoittaja Weathertop » 06.10.2017 18:38

Veli Innokas kirjoitti:Sanoilla ja käsitteillä kikkailu on Jt-johdon lempiharrastus.Sukupolvikaan ei ole enää niinkuin se sanakirjassa määriteltäisiin.Yks Jt äiti tuskaili miten vastaisi pikkupojalle kun kaveri ihmetteli mikä se semmonen sukupolvi on mistä kokouksessa puhuttiin.Äiti otti esimerkkinä avioparin joilla oli ikäeroa 16 vuotta.Nämä kaksi niinkun on tavallaan samaa sukupolvea.Ontuva selitys ja tuntui että äiti ei itsellään uskonut siihen. Tuo esimerkin aviopari ei todellakaan ole samaa sukupolvea.Vaimo edustaa tiettyä sukupolvea ja mies omaansa.Ei ole mitään päällekkäisiä sukupolvia.

Huoh
Noin sitä lasten ajattelu- ja ymmärryskykyä kehitetään tehokkaasti. Yksi monista (mutta ei lähimainkaan tärkeimmistä) syistä, miksi kaikkien fundamentalistiuskovaisten lapset pitäisi ottaa huostaan.

Re: Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Kirjoittaja Veli Innokas » 06.10.2017 18:23

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Markku Meilo kirjoitti:Ihan ekana tuli mieleen ajatus siitä kuinka moni jt on huomannut, että opetuksessa on todellisuudessa kolme erillistä voideltujen sukupolvea.
En todellisuudessa tiedä tätä, mutta sellainen tuntu minulla on, ettei tätä ole ymmärretty. Tämä on käynyt ilmi joissakin jutusteluissa. Sukupolvi on sukupolvi, that's that. Enempää ei irtoa.
Sanoilla ja käsitteillä kikkailu on Jt-johdon lempiharrastus.Sukupolvikaan ei ole enää niinkuin se sanakirjassa määriteltäisiin.( EDIT: Sanakirjan mukaan samaan sukupolveen voi kuulua suurin piirtein saman ikäisiä esim 17-25 vuotiaita , mutta päällekkäisistä sukupolvista se ei mainitse mitään https://fi.wikipedia.org/wiki/Sukupolvi) Yks Jt äiti tuskaili miten vastaisi pikkupojalle kun kaveri ihmetteli mikä se semmonen sukupolvi on mistä kokouksessa puhuttiin. Äiti otti esimerkkinä avioparin joilla oli ikäeroa 16 vuotta. Nämä kaksi niinkun ovat tavallaan samaa sukupolvea.Ontuva selitys ja tuntui että äiti ei itsekkään uskonut siihen. Tuo esimerkin aviopari ei todellakaan ole samaa sukupolvea.Vaimo edustaa tiettyä sukupolvea ja mies omaansa.Ei ole mitään päällekkäisiä sukupolvia.

Huoh

Re: Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Kirjoittaja Johanneksen poika » 06.10.2017 17:26

Kuva
JW-kärryt Budapestissa

Jotkut ovat paheksuneet sitä, että silloin tällöin käyn keskustelemassa kärryjä vartioivien Jehovan todistajien kanssa. Keskustelun yhteydessä olen tehnyt heille myös kysymyksiä. Onko kysymysten esittäminen kärryillä sallittua? Onko se sopivaa? Mitä Vartiotorniseuran kirjallisuus sanoo kysymyksistä?

Vastauksen saat täältä.

Re: Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 06.10.2017 15:36

Markku Meilo kirjoitti:Ihan ekana tuli mieleen ajatus siitä kuinka moni jt on huomannut, että opetuksessa on todellisuudessa kolme erillistä voideltujen sukupolvea.
En todellisuudessa tiedä tätä, mutta sellainen tuntu minulla on, ettei tätä ole ymmärretty. Tämä on käynyt ilmi joissakin jutusteluissa. Sukupolvi on sukupolvi, that's that. Enempää ei irtoa.
On aivan turhaa odottaa oikeaa vastausta kysymykseen, kuka oli Raamatuntutkijoitten ensimmäinen presidentti, kuin siihen, miksi Ray Franz erotettiin tai miksi Jehovan todistajat kohtasivat vastustusta kolmannessa valtakunnassa, saati siihen, miksi Jehovan todistajat ovat viettäneet joulua lahjoineen kaikkineen.

Historiansa tuntemus on menettänyt merkityksensä maailmanloppua odoteltaessa.

Re: Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Kirjoittaja Weathertop » 06.10.2017 15:24

Misled kirjoitti:Ovat. Ja tietämättömiä ovat myös nykyisistä opetuksista. Se on hämmästyttävää kuinka suuri osa todistajista oli täysin ulalla vähänkään monimutkaisemmista opetuksista. Monille riitti se, että kyllä ne betelissä tai hallintoelimessä tietää ja osaa selittää.

Tietotaso on tässä jamassa ja sitten ollaan samaan aikaan valmiita kieltäytymään verensiirrosta ja jopa kuolemaan.
Jep. Netissäkin on todistajien kanssa keskustellessa tullut huomattua, kuinka vähänkin vaikeampiin kysymyksiin tulee vastaukseksi: "Oikea osoite tälle kysymykselle on Jehovan todistajien hallintoelin."

Re: Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Kirjoittaja Markku Meilo » 06.10.2017 14:54

Misled kirjoitti:Ovat. Ja tietämättömiä ovat myös nykyisistä opetuksista.
Ihan ekana tuli mieleen ajatus siitä kuinka moni jt on huomannut, että opetuksessa on todellisuudessa kolme erillistä voideltujen sukupolvea.

Re: Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Kirjoittaja Misled » 06.10.2017 13:09

Ovat. Ja tietämättömiä ovat myös nykyisistä opetuksista. Se on hämmästyttävää kuinka suuri osa todistajista oli täysin ulalla vähänkään monimutkaisemmista opetuksista. Monille riitti se, että kyllä ne betelissä tai hallintoelimessä tietää ja osaa selittää.

Tietotaso on tässä jamassa ja sitten ollaan samaan aikaan valmiita kieltäytymään verensiirrosta ja jopa kuolemaan.

Re: Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Kirjoittaja Weathertop » 05.10.2017 17:06

Vähän kyllä luulen, että suurin osa ihmisistä on kehittänyt tuon Kallandin "taidon". :D

Re: Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Kirjoittaja Johanneksen poika » 05.10.2017 14:45

Weathertop kirjoitti:Harva oikeasti pystyy keskittymään monotoniseen puheeseen muuten kuin pätkittäin. Kyllä siinä mietitään muita juttuja, mikäli ei suoranaisesti torkuta.
Ote kirjailija Ben Kallandin haastattelusta:

Koska kokoukset olivat pitkästyttäviä, Ben kehitti taidon, joka myöhemmin tarttui valitettavasti myös opiskelijaelämään. Hän oppi olemaan kuuntelematta kokouksissa. Kun hän opiskeli, sama ilmiö toistui luennoilla, jos luennoitsija ei ollut ihan huippu. Ben mieluummin luki asiat kirjoista kuin kuunteli tylsiä luentoja.

Kuva

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s796.html

Re: Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Kirjoittaja Weathertop » 05.10.2017 13:07

Harva oikeasti pystyy keskittymään monotoniseen puheeseen muuten kuin pätkittäin. Kyllä siinä mietitään muita juttuja, mikäli ei suoranaisesti torkuta.

Itse ajattelin lavalla puhuessakin yleensä ihan muuta, kuin mitä puhuin. :D

Re: Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Kirjoittaja Shamaani » 05.10.2017 08:59

Johanneksen poika kirjoitti:Ehkä he eivät kuuntele kokouksessa. :mrgreen:
Minä pistin merkille aikanaan joitain pieniä asioita muissakin, mikä itselle ainakin antoi viitteitä siitä että osa (miksei isokin määrä?) todistajista ei kuuntele kokouksissa.

Ei sillä että väitän itse olleeni paras kuuntelija, koska usein mietin ihan muita asioita ja konventtien ohjelmat enemmän tai vähemmän meni läpi pilkkien. Mutta ainakin olen nyt sen verta kuunnellut, että aikojen saatossa kerääntynyt tieto pisti miettimään asioita ja lopulta sitten heräsin todellisuuteen.

Ylös