Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Keskiviikkona 04.10.2017 minulla oli asiaa Espoon Leppävaaraan. Menin junalla. Kauppakeskus Selloon kävellessä ei voi olla "törmäämättä" Jehovan todistajiin ja heidän kärryihinsä. Niinpä jäin keskustelemaan noin puoleksi tunniksi heidän kanssaan minua kiinnostavista asioista.

Kärryjä vartioi aluksi kaksi Jehovan todistajaa, nuori veli ja nuori sisar. Jossain vaiheessa sisar lähti paikalta ja sen jälkeen paikalle tuli vanhempi sisar. Lopulta nuori sisar tuli takaisin. Ja näin heitä oli paikalla kolme. Minä olin yksin.

Jehovan todistajat olivat hyvin ystävällisiä. Tein heille kysymyksiä ja luettelin muutamia Vartiotorniseuran opetuksen ongelmakohtia. Hämmästykseni oli suuri, kun he eivät näyttäneet tietävän järjestönsä historiasta kovinkaan paljon. En tiedä, oliko tuo aitoa tietämättömyyttä vai eivätkö he vain halunneet "tietää".

Mistä keskustelimme?

Lue täältä.

Kuva
Viimeksi muokannut Johanneksen poika, 05.10.2017 11:24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Vähänkin nuoremmat Jehovan todistajat ovat yleensäkin tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista. Ei ihme, koska Orwell-tyyliin omaa historiaa kirjoitetaan jatkuvasti uusiksi.

Asiasta kolmanteen, mitäköhän jos menisi kärryjen viereen seisomaan kyltin kanssa, jossa lukisi "Vartiotorni-seura, pedofiilien paratiisi"? Tulisivatko pekonit paikalle, ja olisiko niillä siihen laillinen oikeus?
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Weathertop kirjoitti:Vähänkin nuoremmat Jehovan todistajat ovat yleensäkin tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista.
Sillä kolmannella Jehovan todistajalla oli ikää sen verran, että olisi luullut hänen tietävän vähän vanhemmistakin asioista. Mutta esimerkiksi esivaltaoppimuutos, jota oli vajaa vuosi sitten käsitelty jopa kokouksessa, oli hämärän peitossa. Ehkä he eivät kuuntele kokouksessa. :mrgreen:
Viimeksi muokannut Johanneksen poika, 05.10.2017 14:43. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Shamaani

Re: Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Viesti Kirjoittaja Shamaani »

Johanneksen poika kirjoitti:Ehkä he eivät kuuntele kokouksessa. :mrgreen:
Minä pistin merkille aikanaan joitain pieniä asioita muissakin, mikä itselle ainakin antoi viitteitä siitä että osa (miksei isokin määrä?) todistajista ei kuuntele kokouksissa.

Ei sillä että väitän itse olleeni paras kuuntelija, koska usein mietin ihan muita asioita ja konventtien ohjelmat enemmän tai vähemmän meni läpi pilkkien. Mutta ainakin olen nyt sen verta kuunnellut, että aikojen saatossa kerääntynyt tieto pisti miettimään asioita ja lopulta sitten heräsin todellisuuteen.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Harva oikeasti pystyy keskittymään monotoniseen puheeseen muuten kuin pätkittäin. Kyllä siinä mietitään muita juttuja, mikäli ei suoranaisesti torkuta.

Itse ajattelin lavalla puhuessakin yleensä ihan muuta, kuin mitä puhuin. :D
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Weathertop kirjoitti:Harva oikeasti pystyy keskittymään monotoniseen puheeseen muuten kuin pätkittäin. Kyllä siinä mietitään muita juttuja, mikäli ei suoranaisesti torkuta.
Ote kirjailija Ben Kallandin haastattelusta:

Koska kokoukset olivat pitkästyttäviä, Ben kehitti taidon, joka myöhemmin tarttui valitettavasti myös opiskelijaelämään. Hän oppi olemaan kuuntelematta kokouksissa. Kun hän opiskeli, sama ilmiö toistui luennoilla, jos luennoitsija ei ollut ihan huippu. Ben mieluummin luki asiat kirjoista kuin kuunteli tylsiä luentoja.

Kuva

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s796.html
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Vähän kyllä luulen, että suurin osa ihmisistä on kehittänyt tuon Kallandin "taidon". :D
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Misled
Viestit: 209
Liittynyt: 29.10.2013 13:18

Re: Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Viesti Kirjoittaja Misled »

Ovat. Ja tietämättömiä ovat myös nykyisistä opetuksista. Se on hämmästyttävää kuinka suuri osa todistajista oli täysin ulalla vähänkään monimutkaisemmista opetuksista. Monille riitti se, että kyllä ne betelissä tai hallintoelimessä tietää ja osaa selittää.

Tietotaso on tässä jamassa ja sitten ollaan samaan aikaan valmiita kieltäytymään verensiirrosta ja jopa kuolemaan.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Misled kirjoitti:Ovat. Ja tietämättömiä ovat myös nykyisistä opetuksista.
Ihan ekana tuli mieleen ajatus siitä kuinka moni jt on huomannut, että opetuksessa on todellisuudessa kolme erillistä voideltujen sukupolvea.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Misled kirjoitti:Ovat. Ja tietämättömiä ovat myös nykyisistä opetuksista. Se on hämmästyttävää kuinka suuri osa todistajista oli täysin ulalla vähänkään monimutkaisemmista opetuksista. Monille riitti se, että kyllä ne betelissä tai hallintoelimessä tietää ja osaa selittää.

Tietotaso on tässä jamassa ja sitten ollaan samaan aikaan valmiita kieltäytymään verensiirrosta ja jopa kuolemaan.
Jep. Netissäkin on todistajien kanssa keskustellessa tullut huomattua, kuinka vähänkin vaikeampiin kysymyksiin tulee vastaukseksi: "Oikea osoite tälle kysymykselle on Jehovan todistajien hallintoelin."
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Markku Meilo kirjoitti:Ihan ekana tuli mieleen ajatus siitä kuinka moni jt on huomannut, että opetuksessa on todellisuudessa kolme erillistä voideltujen sukupolvea.
En todellisuudessa tiedä tätä, mutta sellainen tuntu minulla on, ettei tätä ole ymmärretty. Tämä on käynyt ilmi joissakin jutusteluissa. Sukupolvi on sukupolvi, that's that. Enempää ei irtoa.
On aivan turhaa odottaa oikeaa vastausta kysymykseen, kuka oli Raamatuntutkijoitten ensimmäinen presidentti, kuin siihen, miksi Ray Franz erotettiin tai miksi Jehovan todistajat kohtasivat vastustusta kolmannessa valtakunnassa, saati siihen, miksi Jehovan todistajat ovat viettäneet joulua lahjoineen kaikkineen.

Historiansa tuntemus on menettänyt merkityksensä maailmanloppua odoteltaessa.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Kuva
JW-kärryt Budapestissa

Jotkut ovat paheksuneet sitä, että silloin tällöin käyn keskustelemassa kärryjä vartioivien Jehovan todistajien kanssa. Keskustelun yhteydessä olen tehnyt heille myös kysymyksiä. Onko kysymysten esittäminen kärryillä sallittua? Onko se sopivaa? Mitä Vartiotorniseuran kirjallisuus sanoo kysymyksistä?

Vastauksen saat täältä.
Veli Innokas
Viestit: 70
Liittynyt: 18.08.2016 17:42

Re: Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Viesti Kirjoittaja Veli Innokas »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Markku Meilo kirjoitti:Ihan ekana tuli mieleen ajatus siitä kuinka moni jt on huomannut, että opetuksessa on todellisuudessa kolme erillistä voideltujen sukupolvea.
En todellisuudessa tiedä tätä, mutta sellainen tuntu minulla on, ettei tätä ole ymmärretty. Tämä on käynyt ilmi joissakin jutusteluissa. Sukupolvi on sukupolvi, that's that. Enempää ei irtoa.
Sanoilla ja käsitteillä kikkailu on Jt-johdon lempiharrastus.Sukupolvikaan ei ole enää niinkuin se sanakirjassa määriteltäisiin.( EDIT: Sanakirjan mukaan samaan sukupolveen voi kuulua suurin piirtein saman ikäisiä esim 17-25 vuotiaita , mutta päällekkäisistä sukupolvista se ei mainitse mitään https://fi.wikipedia.org/wiki/Sukupolvi) Yks Jt äiti tuskaili miten vastaisi pikkupojalle kun kaveri ihmetteli mikä se semmonen sukupolvi on mistä kokouksessa puhuttiin. Äiti otti esimerkkinä avioparin joilla oli ikäeroa 16 vuotta. Nämä kaksi niinkun ovat tavallaan samaa sukupolvea.Ontuva selitys ja tuntui että äiti ei itsekkään uskonut siihen. Tuo esimerkin aviopari ei todellakaan ole samaa sukupolvea.Vaimo edustaa tiettyä sukupolvea ja mies omaansa.Ei ole mitään päällekkäisiä sukupolvia.

Huoh
Viimeksi muokannut Veli Innokas, 06.10.2017 22:14. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
"Päättelimme että elämämme tarkoitus
lienee murheen karkoitus"- Eppu Normaali
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Veli Innokas kirjoitti:Sanoilla ja käsitteillä kikkailu on Jt-johdon lempiharrastus.Sukupolvikaan ei ole enää niinkuin se sanakirjassa määriteltäisiin.Yks Jt äiti tuskaili miten vastaisi pikkupojalle kun kaveri ihmetteli mikä se semmonen sukupolvi on mistä kokouksessa puhuttiin.Äiti otti esimerkkinä avioparin joilla oli ikäeroa 16 vuotta.Nämä kaksi niinkun on tavallaan samaa sukupolvea.Ontuva selitys ja tuntui että äiti ei itsellään uskonut siihen. Tuo esimerkin aviopari ei todellakaan ole samaa sukupolvea.Vaimo edustaa tiettyä sukupolvea ja mies omaansa.Ei ole mitään päällekkäisiä sukupolvia.

Huoh
Noin sitä lasten ajattelu- ja ymmärryskykyä kehitetään tehokkaasti. Yksi monista (mutta ei lähimainkaan tärkeimmistä) syistä, miksi kaikkien fundamentalistiuskovaisten lapset pitäisi ottaa huostaan.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Vempula
Viestit: 373
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: Ovatko kärrytodistajat tietämättömiä järjestönsä historiasta ja oppimuutoksista?

Viesti Kirjoittaja Vempula »

Johanneksen poika kirjoitti:Jotkut ovat paheksuneet sitä, että silloin tällöin käyn keskustelemassa kärryjä vartioivien Jehovan todistajien kanssa. Keskustelun yhteydessä olen tehnyt heille myös kysymyksiä. Onko kysymysten esittäminen kärryillä sallittua? Onko se sopivaa? Mitä Vartiotorniseuran kirjallisuus sanoo kysymyksistä?
Jehovantodistajilta voisi kysyä, mitä mieltä he ovat Raamatun lukemisesta. Vastauksen toki arvaamme: Raamattu eli Jumalan sana on kaikkein arvokkain kirja, ja sen lukeminen on suorastaan elintärkeää, jehovantodistajat vastaisivat ja luultavasti kehuisivat perään lukevansa Raamattua joka päivä.

Tässä kohden todistajille voisi siteerata Vartiotornia vuoden 1981 elokuulta. Tuossa Vartiotornissahan lahkon johtajat kieltävät tutkimasta Raamattua yksin tai pienissä ryhmissä yksityiskodeissa. Sellainen ilmentäisi riippumatonta saatanallista asennetta, ja Raamatun lukija päätyisi kristikunnan pappien luopio-opetuksiin, Vartiotornissa kirjoitetaan. Jo aiemmin Charles Taze Russell oli julistanut, kuinka ihminen vaipuu kahdessa vuodessa täydelliseen hengelliseen pimeyteen, mikäli ryhtyy lukemaan pelkästään Raamattua ilman Russellin itsensä kirjoittamia selityskirjoja (Watchtower, 1910, September 15, sivu 298).

Lahkon nettisivulta mainitsemaani artikkelia ei arvatenkaan löydy. Kun äsken tarkistin, ainoastaan vuoden 2000 ja sitä tuoreemmat lehdet ovat luettavissa. Englanninkielisenä sitaatin toki löytää vaivatta googlaamalla sekä esimerkiksi James Pentonin Apocalypse Delayed -kirjasta:

"From time to time, there have arisen from among the ranks of Jehovah's people those, who, like the original Satan, have adopted an independent, faultfinding attitude...They say that it is sufficient to read the Bible exclusively, either alone or in small groups at home. But, strangely, through such 'Bible reading,' they have reverted right back to the apostate doctrines that commentaries by Christendom's clergy were teaching 100 years ago ..." (Watchtower, 1981, August 15, sivu 29)

Kun jehovantodistaja siis kärryn äärellä tähdentäisi Raamatun lukemisen tärkeyttä, hänelle voisi huomauttaa, että lahkon omien opetusten mukaan Raamattua itse asiassa ei saa lukea ollenkaan, ellei sitä lue valtakunnansalilla lahkon selityskirjallisuuden säestyksellä.

Lahkon raamatunselitykset pitää tietysti hyväksyä kokonaisuudessaan ja pilkulleen, eikä niitä sovi kyseenalaistaa eikä arvostella. Kuitenkin melko hiljattain lahkojohto myönsi, ettei ole erehtymätön. Kärrytodistajilta voisi kysyä, näkevätkö he mitään erikoista siinä, että Vartiotorni myöntää olevansa mahdollisesti väärässä mutta vaatii kuitenkin nielemään kaikki väitteensä kritiikittä erottamisrangaistuksen uhalla. Eikö tällainen todistajan omasta mielestä olisi tyypillistä juuri lahkoille ja kulteille?

Rohkenen epäillä, mahtaako suurin osa kärrytodistajista tietää tai muistaa näitäkään Vartiotornin kirjoituksia.
Vastaa Viestiin