20 todistajaa jätti seurakunnan Pohjois-Englannissa

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: 20 todistajaa jätti seurakunnan Pohjois-Englannissa

Re: 20 todistajaa jätti seurakunnan Pohjois-Englannissa

Kirjoittaja Weathertop » 01.12.2017 19:35

Markku Meilo kirjoitti: On noita voinut maailmalla olla, mutta ennen nettiaikaa tieto levisi heikosti, eikä tuollainen yllä "Uutisia maailmalta" -osioon, vai mikä se nimi oli.
80-luvullahan kävi jenkeissä niin, että kokonainen seurakunta omaksui oman järjestön opista poikkeavan doktriininsa ja yritettiin häätää väkisin salistaan, mikä ei onnistunut. Järjestö hävisi myös asiaa koskevan oikeusjutun. Tämän jälkeen sitten luotiin ne erikoiset salien omistuskuviot, joita on viime aikoina kovasti hyödynnetty rahapulan paikkaamiseksi. Tapausta käsitellään ainakin David A. Reedin kirjassa Blood on the Altar.

Nykyään onneksi eletään nettiaikaa, joten tieto tällaisista tempauksista leviää väistämättä ja voi saada muutkin ottamaan mallia.

Re: 20 todistajaa jätti seurakunnan Pohjois-Englannissa

Kirjoittaja Markku Meilo » 30.11.2017 17:39

Nimrod kirjoitti:Tiäs vaik tämmösii joukkoeroi tulis enemmänkii lähitulevaisuudes?
Edellinen mun muistissa oleva joukkopako oli Kanadassa kun Lehtbrigessä lähti James Pentonin innoittamana joukko todistajia lätkimään, lukumäärrä en muista. Yhtenä tekijänä oli se, että monet olivat sukua keskenään.

On noita voinut maailmalla olla, mutta ennen nettiaikaa tieto levisi heikosti, eikä tuollainen yllä "Uutisia maailmalta" -osioon, vai mikä se nimi oli.

Re: 20 todistajaa jätti seurakunnan Pohjois-Englannissa

Kirjoittaja Nimrod » 30.11.2017 14:17

Tiäs vaik tämmösii joukkoeroi tulis enemmänkii lähitulevaisuudes? Nykyään entistä harvemmin jt-juttuja lukiessani, seuraan lähinnä uutisia liittyen oikeudenkäynteihin ja muuhun kultin vastoinkäymisiin. Nekin otsikkotasolla. Tää on mun mielestä ihan hyvää aikaa elää ja nähdä.

Re: 20 todistajaa jätti seurakunnan Pohjois-Englannissa

Kirjoittaja Markku Meilo » 28.11.2017 22:42

Weathertop kirjoitti:Henki- ja välivaltarikokset rikkovat ilman muuta ihmisoikeuksia, mutta siihen riittää paljon vähemmänkin dramaattinen toiminta. Niinkin suhteellisen lievä rikos kuin kunnianloukkaus tai yksityisyyttä koskevan tiedon levittäminen loukkaa ihmisoikeuksia.
Juu tämän käsitän oikein hyvin, kunhan tuossa perättiin yksittäisten todistajienkin tekemisiä. Niinpä intouduin kaivelemaan lopetetun sivuston luetteloa jt-murhaajista ja vastaavista, tässä Waybackin kaappaukset vuodelta 2016

https://web.archive.org/web/20160220140 ... derers.htm

https://web.archive.org/web/20160220140 ... urders.htm

Noista ei heti voi päätellä, että jehovantodistajien moraali olisi murhaamisen suhteen huonompaa kuin kilpailevien liikkeiden, mutta kallistun sille kannalle, ettei se noiden esimerkkien valossa paremmaltakaan näytä.

Re: 20 todistajaa jätti seurakunnan Pohjois-Englannissa

Kirjoittaja Weathertop » 28.11.2017 21:59

Henki- ja välivaltarikokset rikkovat ilman muuta ihmisoikeuksia, mutta siihen riittää paljon vähemmänkin dramaattinen toiminta. Niinkin suhteellisen lievä rikos kuin kunnianloukkaus tai yksityisyyttä koskevan tiedon levittäminen loukkaa ihmisoikeuksia.

Re: 20 todistajaa jätti seurakunnan Pohjois-Englannissa

Kirjoittaja Markku Meilo » 28.11.2017 21:39

Pro et contra kirjoitti:Kummallisiksi edistyneiden karttamissääntöjen lisäksi en osaa nimetä erityisen kovanluokan ihmisoikeusrikkomuksia joihin järjestö tai yksittäiset todistajat suoranaisesti syyllistyvät.
Mitä sitten suoranaisella syyllistymisellä ihmisoikeusrikkomuksiin tarkoitetaankin, niin voisi nimetä vaikka Laree Slackin, jonka jt-vanhempansa hakkasivat "raamatullisesti" kaapelinpätkällä kuoliaaksi. Jt Jonathan Holt kaappasi Whitney Heichelin ja tämän sulhasen ja ampui sen jälkeen Whitneyn. Jt Kelle Lee Jarka murhasi vaimonsa Isabellen. Jt-perheitsemurha Sheddrick ja Kia Miller sekä kaksi lasta. Sitten oli Bryant ja Longo tapaukset, näitä riittää vaikka kuinka paljon, en vaan jaksanut kaivella enempää murhaajia erikseen.

Re: 20 todistajaa jätti seurakunnan Pohjois-Englannissa

Kirjoittaja Weathertop » 28.11.2017 21:36

Ja vielä: eikö homovastainen vihapuhe loukkaa niiden kokouksissa istumaan joutuvien lasten YK:n määrittelemiä oikeuksia (esimerkiksi oikeutta turvalliseen lapsuuteen), jotka sattuvat olevaan homoja? Vai tukeeko homojen tulevalla tulevalla tuholla hekumointi ja sen opettaminen, että seksuaalinen suuntautuminen on oma valinta (ks. esim. viime kesän konventtivideo) jotenkin näitä oikeuksia?

Eikö moinen vihasaarnaus yleensäkin kiihota homoja vastaan ja siten riko heidän oikeuksiaan, vaikka kulttien harjoittamaa kansankiihotusta katseltaisiinkin epäjohdonmukaisista, irrationaalisista ja kaksinaismoralistisista syistä sormien läpi? Jos toisen homous, vasenkätisyys tai punatukkaisuus häiritsee jotakuta, eikö se häiriintyminen olisi parasta pitää omana tietona ihan nolouden välttämiseksi?

EDIT: Jos vaikka mustaihoiset häiritsisivät jotakuta, olisiko mielestäsi oikein painaa lehtiin, että he elävät Jumalan tuomitsemaa syntistä ja saastaista elämää ja odottavat vain enkelimiekkaa perseeseen Harmagedonissa? Ja lukea se toistuvasti ääneen yleisötilaisuuksissa, joissa on
lapset mukana? Miten on, kyllä vai ei? Mikä vastaus lukitaan?

Re: 20 todistajaa jätti seurakunnan Pohjois-Englannissa

Kirjoittaja Weathertop » 28.11.2017 21:17

Johanneksen poika kirjoitti:Jos tutustut tähän sivuun huolella, oletko edelleen samaa mieltä?
Tässäpä onkin sitten ihan perusteelllista rautalankaa asian tiimoilta. Kannattaa tosiaan lukea ennen JT-apologismin jatkamista.

Re: 20 todistajaa jätti seurakunnan Pohjois-Englannissa

Kirjoittaja Weathertop » 28.11.2017 21:13

Pro et contra kirjoitti:Ihmisoikeudet on tiedossa, suomi on saanut YK:n toimikunnalta huomautuksia mm. rasismin, syrjinnän, "translain" ja naisiin sekä lapsiin kohdistuneen väkivallan vastaisista toimenpiteistä ja niiden riittämättömyydestä sekä suhteesta alkuperäiskansanosaan.
Skaala on laaja ja vakavuuusasteet vaihtelevat, nimeomaista Jt-uskonnllista yhdyskuntaa ei ole haastettu suomessa mm. yllämainituista oikeuteen eikä muistakaan syistä, venäjällä tilanne on toinen.
Järjestöä ei tietääkseni ole syytetty ihmisoikeusrikkomuksista missään muualla eikä suoranaisesti venäjälläkään.
No ei kyllä nyt näytä ihmisoikeudet olevan ihan tiedossa. Rikoksen uhrin oikeudet? Oikeus koskemattomuuteen ja seksuaaliseen itsemääräämisoikeuteen, joiden rikkomiseen rikoksen tekijän suojelija on osasyyllinen? Potilaan itsemääräämisoikeus ja oikeus yksityisyyteen? Haloo hei! Ei mikään 10-18 -vuotiaana, kehitysvammaisena, mielisairaana tai dementikkona tehty avustettu pikasukellus mitätöi noita.

Nyt vielä varmuuden vuoksi: onko mielestäsi tosiaan oikein, että joku hoitohenkilöstöön kuuluva urkkii potilaan tietoja ja ilmoittelee niitä täysin ulkopuoliselle taholle lain, tysopimuksensa ehtojen ja potilaan yksityisyyttä koskevan ihmisoikeuden vastaisesti? Koska jokin 80-luvulla julkaistu roskalehden numero antaa ymmärtää kehtaamatta edes sanoa suoraan, että näin pitäisi toimia? Ja koska potilas ei suostu asettamaan elämällle valittua vertauskuvaa tärkeysjärjestyksessä elämän itsensä yläpuolelle, mistä pitääkin seurata rangaistus, koska perkele? Ihan tavanomaisessa tajunnantilassako nyt kirjoittelet? Ja kannustatko oikeasti tällaiseen toimintaan?

Ihmisoikeudet ovat universaaleja, eivät minkään tuomioistuimen tai kansallisten lainsäätäjien määrittelemiä. Niitä voidaan myös hyvin helposti punnita kyseenalaisella tavalla toisiaan vastaan, esimerkiksi uskonnonvapautta (oikein tai väärin ymmärrettyä) jotain toista ihmisoikeutta vastaan.

Re: 20 todistajaa jätti seurakunnan Pohjois-Englannissa

Kirjoittaja Johanneksen poika » 28.11.2017 16:48

Pro et contra kirjoitti:Kummallisiksi edistyneiden karttamissääntöjen lisäksi en osaa nimetä erityisen kovanluokan ihmisoikeusrikkomuksia joihin järjestö tai yksittäiset todistajat suoranaisesti syyllistyvät.
Jos tutustut tähän sivuun huolella, oletko edelleen samaa mieltä?

Re: 20 todistajaa jätti seurakunnan Pohjois-Englannissa

Kirjoittaja Polyester » 28.11.2017 16:30

Pro et contra kirjoitti:Tietynlaiseen moraalinormistoon suostumusta ja tämän normiston rikkomisesta tulevia sanktioita ei voida myöskään pitää ihmisoikeusrikkomuksena ja kaikista edellämainituista sitoumuksista voidaan myös ilman fyysisiä rangaistusseuraamuksia seuraamuksitta luopua lukuunottamatta tulevaa karttamista jota on pidettävä dokmina joskin perheenjäseneen kohdistuessaan vähintäänkin kyseenalaisena ja typeränä sääntönä.
Moraalinormistoon suostuminen ei ole mikään avoin piikki, johon voi laittaa mitä tahansa. Voihan joku liittyä vapaaehtoisesti jopa rikollisliigaan, jonka tiedetään tappavan lähtemistä yrittävät, jos ajattelee liittyessään, ettei koskaan tule liigaa jättämään. Jos mieli sitten muuttuukin, antaako tämä liigalle oikeuden tappaa? Esimerkki on toki kärjistetty, mutta yhteiskunnalla on oikeus ja velvollisuus säädellä, minkä tyyppisiä sopimuksia sen sisällä saa tehdä. Myöskään fyysinen koskemattomuus ei ole ainoa oikeushyvä, jota valtion odotetaan suojelevan, vaikkakin toki yksi tärkeimmistä.

Re: 20 todistajaa jätti seurakunnan Pohjois-Englannissa

Kirjoittaja Pro et contra » 28.11.2017 16:20

Ihmisoikeudet on tiedossa, suomi on saanut YK:n toimikunnalta huomautuksia mm. rasismin, syrjinnän, "translain" ja naisiin sekä lapsiin kohdistuneen väkivallan vastaisista toimenpiteistä ja niiden riittämättömyydestä sekä suhteesta alkuperäiskansanosaan.
Skaala on laaja ja vakavuuusasteet vaihtelevat, nimeomaista Jt-uskonnllista yhdyskuntaa ei ole haastettu suomessa mm. yllämainituista oikeuteen eikä muistakaan syistä, venäjällä tilanne on toinen.
Järjestöä ei tietääkseni ole syytetty ihmisoikeusrikkomuksista missään muualla eikä suoranaisesti venäjälläkään.

Re: 20 todistajaa jätti seurakunnan Pohjois-Englannissa

Kirjoittaja Weathertop » 28.11.2017 15:43

Nyt joudun kyllä vakavassa hengessä suosittelemaan ihmisoikeuksien googlaamista yksi kerrallaan. Jatketaan sitten sen jälkeen.

Re: 20 todistajaa jätti seurakunnan Pohjois-Englannissa

Kirjoittaja Pro et contra » 28.11.2017 15:35

Lasten hyväksikäytön järjestelmällinen salailu? Sen tai raiskauksen uhriksi joutuneiden törkeä kohtelu, joka on ajanut ihmisiä itsemurhiin asti? Verensiirtokielto, jota valvotaan sairaalayhteiskomiteoiden ja vaitiolovelvollisuuttaan rikkovan Jehovaan todistajiin kuuluvan hoitohenkilökunnan voimin? Homoviha? Yleinen henkinen väkivalta? Riittääkö vai jatkanko listaa?
Hyväksikäyttötapauksista ( "kuoliaaksi" ) vaikeneminen ei ole ihmisoikeusrikkomus, itse teko on!
Raiskauksien uhrien törkeä tai muu negatiiviseksi koettu kohtelu ei ole ihmisoikeusrikos, itse teko on!
Sääntöjen rikkomisesta kuuluukin jäädä kiinni jotta teosta voidaan vastata ja ottaa vastuuta, koskee myös verensiirron ottajan tapauksia.
Homovihaa on vaikea yleistää, jos joku ei kuitenkaan jostakin syystä pidä homoista ihmisinä niin ei voi pakottaakkaan pitämään koska pakottaminen johonkin on ihmisoikeusrikkomus.
Yleistä henkistä väkivaltaa?; en allekirjoita, toki yksittäisten todistajien välillä jotakin voi olla mutta vakavat tapaukset ovat poikkeuksia, en ole tietoinen muista kuin joidenkuiden kokemasta kohtelusta ns. oikeuskomiteoiden kuultavana. Henkiseksi koettu väkivalta on siten hyvin valikoivaa siinä ketkä sen kohteeksi joutuvat ja kyseessä onkin osapuolten provosoitumiskokemus joka koetaan henkisesti raskaana ja siten väkivaltana, itse kokemusta en kiistä.

Siinä tietysti olet oikeassa että syntymätodistajat eivät varsinaisesti ole luopuneet mistään sellaisesta tavalla jolla myöhemmällä iällä kääntyneet ovat .

Re: 20 todistajaa jätti seurakunnan Pohjois-Englannissa

Kirjoittaja Weathertop » 28.11.2017 14:46

Pro et contra kirjoitti: Kummallisiksi edistyneiden karttamissääntöjen lisäksi en osaa nimetä erityisen kovanluokan ihmisoikeusrikkomuksia joihin järjestö tai yksittäiset todistajat suoranaisesti syyllistyvät.
Lasten hyväksikäytön järjestelmällinen salailu? Sen tai raiskauksen uhreiksi joutuneiden todella törkeä kohtelu, joka on ajanut ihmisiä itsemurhiin asti? Ihmisiä tappava verensiirtokielto, jota valvotaan sairaalayhteiskomiteoiden ja vaitiolovelvollisuuttaan rikkovan Jehovaan todistajiin kuuluvan hoitohenkilökunnan voimin? Homoviha? Yleinen henkinen väkivalta? Riittääkö vai jatkanko listaa?
Lähes kaikki ovat liittyessään "järjestön yhteyteen" vapaaehtoisesti luopuneet oikeudestaan poliittiseen mielipiteeseen äänestämällä tai kannanotoin.
Vapaaehtoisesti on myös luovuttu kuulumisesta samanaikaisesti toiseen uskontokuntaan tai uskonnolliseen yhteisöön, tätä tosin myös laki rajoittaa.
Itsemääräämisoikeutta / omantunnonvapautta on rajoitettu uskonnollisin säännöin myös veren käytön ja verensiirron sekä eutanasian suhteen mutta tätä kantaa ei yleisesti pidetä ihmisoikeusrikkomuksena?
Tietynlaiseen moraalinormistoon suostumusta ja tämän normiston rikkomisesta tulevia sanktioita ei voida myöskään pitää ihmisoikeusrikkomuksena ja kaikista edellämainituista sitoumuksista voidaan myös ilman fyysisiä rangaistusseuraamuksia seuraamuksitta luopua lukuunottamatta tulevaa karttamista jota on pidettävä dokmina joskin perheenjäseneen kohdistuessaan vähintäänkin kyseenalaisena ja typeränä sääntönä.
Kukaan ei ole "vapaaehtoisesti luopunut" yhtään mistään, jos on kasvatettu lahkoon ja käynyt alaikäisenä kasteella. Lapsena ei luoda omaehtoisesti omaa maailmankatsomusta eikä omata riiittävästi tietoa, harkintakykyä, elämänkokemusta ja itsetuntemusta koko loppuelämää koskevien erittäin rajoittavien ja pahimmillaan äärimmäisiin seurauksiin johtavien valintojen tekemiseen. Älä siis viitsi höpistä ihan älyttömiä. Tuollaiset väitteet on debunkattu tälläkin foorumilla lukemattomia kertoja.

Indoktrinoinnin uhrin vapaa tahto on myös ovelasti ohitettu, vaikka kyseessä olisi aikuinenkin. Jokseenkin kaikki asiaan oikeasti uskovat Jehovan todistajat ovat indoktrinoinnin uhreja.

Ylös