20 todistajaa jätti seurakunnan Pohjois-Englannissa

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: 20 todistajaa jätti seurakunnan Pohjois-Englannissa

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Pro et contra kirjoitti:Kummallisiksi edistyneiden karttamissääntöjen lisäksi en osaa nimetä erityisen kovanluokan ihmisoikeusrikkomuksia joihin järjestö tai yksittäiset todistajat suoranaisesti syyllistyvät.
Jos tutustut tähän sivuun huolella, oletko edelleen samaa mieltä?
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: 20 todistajaa jätti seurakunnan Pohjois-Englannissa

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Pro et contra kirjoitti:Ihmisoikeudet on tiedossa, suomi on saanut YK:n toimikunnalta huomautuksia mm. rasismin, syrjinnän, "translain" ja naisiin sekä lapsiin kohdistuneen väkivallan vastaisista toimenpiteistä ja niiden riittämättömyydestä sekä suhteesta alkuperäiskansanosaan.
Skaala on laaja ja vakavuuusasteet vaihtelevat, nimeomaista Jt-uskonnllista yhdyskuntaa ei ole haastettu suomessa mm. yllämainituista oikeuteen eikä muistakaan syistä, venäjällä tilanne on toinen.
Järjestöä ei tietääkseni ole syytetty ihmisoikeusrikkomuksista missään muualla eikä suoranaisesti venäjälläkään.
No ei kyllä nyt näytä ihmisoikeudet olevan ihan tiedossa. Rikoksen uhrin oikeudet? Oikeus koskemattomuuteen ja seksuaaliseen itsemääräämisoikeuteen, joiden rikkomiseen rikoksen tekijän suojelija on osasyyllinen? Potilaan itsemääräämisoikeus ja oikeus yksityisyyteen? Haloo hei! Ei mikään 10-18 -vuotiaana, kehitysvammaisena, mielisairaana tai dementikkona tehty avustettu pikasukellus mitätöi noita.

Nyt vielä varmuuden vuoksi: onko mielestäsi tosiaan oikein, että joku hoitohenkilöstöön kuuluva urkkii potilaan tietoja ja ilmoittelee niitä täysin ulkopuoliselle taholle lain, tysopimuksensa ehtojen ja potilaan yksityisyyttä koskevan ihmisoikeuden vastaisesti? Koska jokin 80-luvulla julkaistu roskalehden numero antaa ymmärtää kehtaamatta edes sanoa suoraan, että näin pitäisi toimia? Ja koska potilas ei suostu asettamaan elämällle valittua vertauskuvaa tärkeysjärjestyksessä elämän itsensä yläpuolelle, mistä pitääkin seurata rangaistus, koska perkele? Ihan tavanomaisessa tajunnantilassako nyt kirjoittelet? Ja kannustatko oikeasti tällaiseen toimintaan?

Ihmisoikeudet ovat universaaleja, eivät minkään tuomioistuimen tai kansallisten lainsäätäjien määrittelemiä. Niitä voidaan myös hyvin helposti punnita kyseenalaisella tavalla toisiaan vastaan, esimerkiksi uskonnonvapautta (oikein tai väärin ymmärrettyä) jotain toista ihmisoikeutta vastaan.
Viimeksi muokannut Weathertop, 28.11.2017 21:52. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: 20 todistajaa jätti seurakunnan Pohjois-Englannissa

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Johanneksen poika kirjoitti:Jos tutustut tähän sivuun huolella, oletko edelleen samaa mieltä?
Tässäpä onkin sitten ihan perusteelllista rautalankaa asian tiimoilta. Kannattaa tosiaan lukea ennen JT-apologismin jatkamista.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: 20 todistajaa jätti seurakunnan Pohjois-Englannissa

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Ja vielä: eikö homovastainen vihapuhe loukkaa niiden kokouksissa istumaan joutuvien lasten YK:n määrittelemiä oikeuksia (esimerkiksi oikeutta turvalliseen lapsuuteen), jotka sattuvat olevaan homoja? Vai tukeeko homojen tulevalla tulevalla tuholla hekumointi ja sen opettaminen, että seksuaalinen suuntautuminen on oma valinta (ks. esim. viime kesän konventtivideo) jotenkin näitä oikeuksia?

Eikö moinen vihasaarnaus yleensäkin kiihota homoja vastaan ja siten riko heidän oikeuksiaan, vaikka kulttien harjoittamaa kansankiihotusta katseltaisiinkin epäjohdonmukaisista, irrationaalisista ja kaksinaismoralistisista syistä sormien läpi? Jos toisen homous, vasenkätisyys tai punatukkaisuus häiritsee jotakuta, eikö se häiriintyminen olisi parasta pitää omana tietona ihan nolouden välttämiseksi?

EDIT: Jos vaikka mustaihoiset häiritsisivät jotakuta, olisiko mielestäsi oikein painaa lehtiin, että he elävät Jumalan tuomitsemaa syntistä ja saastaista elämää ja odottavat vain enkelimiekkaa perseeseen Harmagedonissa? Ja lukea se toistuvasti ääneen yleisötilaisuuksissa, joissa on
lapset mukana? Miten on, kyllä vai ei? Mikä vastaus lukitaan?
Viimeksi muokannut Weathertop, 28.11.2017 22:16. Yhteensä muokattu 5 kertaa.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: 20 todistajaa jätti seurakunnan Pohjois-Englannissa

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pro et contra kirjoitti:Kummallisiksi edistyneiden karttamissääntöjen lisäksi en osaa nimetä erityisen kovanluokan ihmisoikeusrikkomuksia joihin järjestö tai yksittäiset todistajat suoranaisesti syyllistyvät.
Mitä sitten suoranaisella syyllistymisellä ihmisoikeusrikkomuksiin tarkoitetaankin, niin voisi nimetä vaikka Laree Slackin, jonka jt-vanhempansa hakkasivat "raamatullisesti" kaapelinpätkällä kuoliaaksi. Jt Jonathan Holt kaappasi Whitney Heichelin ja tämän sulhasen ja ampui sen jälkeen Whitneyn. Jt Kelle Lee Jarka murhasi vaimonsa Isabellen. Jt-perheitsemurha Sheddrick ja Kia Miller sekä kaksi lasta. Sitten oli Bryant ja Longo tapaukset, näitä riittää vaikka kuinka paljon, en vaan jaksanut kaivella enempää murhaajia erikseen.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: 20 todistajaa jätti seurakunnan Pohjois-Englannissa

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Henki- ja välivaltarikokset rikkovat ilman muuta ihmisoikeuksia, mutta siihen riittää paljon vähemmänkin dramaattinen toiminta. Niinkin suhteellisen lievä rikos kuin kunnianloukkaus tai yksityisyyttä koskevan tiedon levittäminen loukkaa ihmisoikeuksia.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: 20 todistajaa jätti seurakunnan Pohjois-Englannissa

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Weathertop kirjoitti:Henki- ja välivaltarikokset rikkovat ilman muuta ihmisoikeuksia, mutta siihen riittää paljon vähemmänkin dramaattinen toiminta. Niinkin suhteellisen lievä rikos kuin kunnianloukkaus tai yksityisyyttä koskevan tiedon levittäminen loukkaa ihmisoikeuksia.
Juu tämän käsitän oikein hyvin, kunhan tuossa perättiin yksittäisten todistajienkin tekemisiä. Niinpä intouduin kaivelemaan lopetetun sivuston luetteloa jt-murhaajista ja vastaavista, tässä Waybackin kaappaukset vuodelta 2016

https://web.archive.org/web/20160220140 ... derers.htm

https://web.archive.org/web/20160220140 ... urders.htm

Noista ei heti voi päätellä, että jehovantodistajien moraali olisi murhaamisen suhteen huonompaa kuin kilpailevien liikkeiden, mutta kallistun sille kannalle, ettei se noiden esimerkkien valossa paremmaltakaan näytä.
Nimrod
Viestit: 267
Liittynyt: 09.09.2013 19:10

Re: 20 todistajaa jätti seurakunnan Pohjois-Englannissa

Viesti Kirjoittaja Nimrod »

Tiäs vaik tämmösii joukkoeroi tulis enemmänkii lähitulevaisuudes? Nykyään entistä harvemmin jt-juttuja lukiessani, seuraan lähinnä uutisia liittyen oikeudenkäynteihin ja muuhun kultin vastoinkäymisiin. Nekin otsikkotasolla. Tää on mun mielestä ihan hyvää aikaa elää ja nähdä.
"Kuka on jumala, niin että minun pitäisi totella hänen ääntään? En tunne ketään jumalaa." -Mahtava metsästäjä
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: 20 todistajaa jätti seurakunnan Pohjois-Englannissa

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Nimrod kirjoitti:Tiäs vaik tämmösii joukkoeroi tulis enemmänkii lähitulevaisuudes?
Edellinen mun muistissa oleva joukkopako oli Kanadassa kun Lehtbrigessä lähti James Pentonin innoittamana joukko todistajia lätkimään, lukumäärrä en muista. Yhtenä tekijänä oli se, että monet olivat sukua keskenään.

On noita voinut maailmalla olla, mutta ennen nettiaikaa tieto levisi heikosti, eikä tuollainen yllä "Uutisia maailmalta" -osioon, vai mikä se nimi oli.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: 20 todistajaa jätti seurakunnan Pohjois-Englannissa

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Markku Meilo kirjoitti: On noita voinut maailmalla olla, mutta ennen nettiaikaa tieto levisi heikosti, eikä tuollainen yllä "Uutisia maailmalta" -osioon, vai mikä se nimi oli.
80-luvullahan kävi jenkeissä niin, että kokonainen seurakunta omaksui oman järjestön opista poikkeavan doktriininsa ja yritettiin häätää väkisin salistaan, mikä ei onnistunut. Järjestö hävisi myös asiaa koskevan oikeusjutun. Tämän jälkeen sitten luotiin ne erikoiset salien omistuskuviot, joita on viime aikoina kovasti hyödynnetty rahapulan paikkaamiseksi. Tapausta käsitellään ainakin David A. Reedin kirjassa Blood on the Altar.

Nykyään onneksi eletään nettiaikaa, joten tieto tällaisista tempauksista leviää väistämättä ja voi saada muutkin ottamaan mallia.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Vastaa Viestiin