äänestykset salin investoinneista

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: äänestykset salin investoinneista

Kirjoittaja Witless » 03.01.2008 18:20

Anonymous kirjoitti:
Witless kirjoitti:
Epäilemättä ohjeet ovat pilkkua myöten New Yorkista, mitä nyt paikallisiin lakeihin sovellettuina. Vähintäänkin lupa on pitänyt kysyä. Sen jälkeen kun näin lähetystyöntekijöiden ohjeistuspumaskan, en usko että ko. järjestössä saa mitään ajatella itse. ;)
Lieneekö kyseinen opas netissä luettavissa?
On ollut, mutta onkohan enää? Tietääkö kukaan?

Re: äänestykset salin investoinneista

Kirjoittaja AchanBeroean » 03.01.2008 17:24

Witless kirjoitti:Muistan että tätä käytäntöä ihmettelin pienessä mielessäni joskus nuorena. VT-seura mainosti kovasti siirtyneensä demokratiasta teokratiaan kun vanhinten vaali poistettiin aikanaan (70-luvulla?). Samaan aikaan kuitenkin joistain asioista kuitenkin oli sopivaa äänestää. Ilmeisesti pyhä henki oli liian pyhää käytettäväksi näin pieniin kysymyksiin?
Lahko haluaa varmistua, että investoinnit tulevat maksettua suunnitellulla maksuohjelmalla.

Lahko pyrkii äänestyksillä laumakäyttäytymiseen, jossa koko seurakunta saadaan lauman johtajien esimerkin kannustamana nostamaan kätensä ja siten siunaamaan hankkeen. Sitten kuin kalliin remontin rahoja ei ala näkymään seurakunnan tarpeisiin -lahjalaatikossa voivat lauman johtajat pitää enemmän tai vähemmän painostavia rahapuheita, joissa he syyllistävät laumaa oman lupauksensa pettämisestä ja niin raha virtaa laskujen maksamiseen.

Vanhimmistolla on oma perse tulessa. Jos maksut eivät kulje ajallaan, tekee kierrosvalvoja muutoksia vanhimmiston kokoonpanossa ja tarvittaessa lähettää jopa jonkun beteliläisen pitämään seurakuntaa ja vanhimmistoa kurissa, jotta raha virtaa. Tämän estääkseen voivat vanhimmat itse joutua kaivamaan aiottua enemmän kuvettaan ja maksamaan suuria summia lahkolle. Lahkojohtojana olo voi jehovantodistajalahkossa olla kallis harrastus.

Kirjoittaja Vieras » 03.01.2008 17:16

Witless kirjoitti:
Epäilemättä ohjeet ovat pilkkua myöten New Yorkista, mitä nyt paikallisiin lakeihin sovellettuina. Vähintäänkin lupa on pitänyt kysyä. Sen jälkeen kun näin lähetystyöntekijöiden ohjeistuspumaskan, en usko että ko. järjestössä saa mitään ajatella itse. ;)
Lieneekö kyseinen opas netissä luettavissa?

Kirjoittaja Witless » 03.01.2008 16:45

Jakke kirjoitti:Lienee joku ohjeistus tähänkin asiaan ollut. Vanhimmisto pesi käsiään vastuusta sillä tavalla tms..?
Sama tuli mieleen. Muistelisin että äänestäminen liittyi nimenomaan isompiin investointeihin?

Epäilemättä ohjeet ovat pilkkua myöten New Yorkista, mitä nyt paikallisiin lakeihin sovellettuina. Vähintäänkin lupa on pitänyt kysyä. Sen jälkeen kun näin lähetystyöntekijöiden ohjeistuspumaskan, en usko että ko. järjestössä saa mitään ajatella itse. ;)

Kirjoittaja Pehmoluopio » 03.01.2008 12:04

Jakke kirjoitti:Yhdessäkään äänestyksessä en huomannut minkäänlaista oppositiota, vaan kaikki äänestivät juuri niin kuin vanhimmisto asiat esitti.
Minä kuuluin oppositioon. :o
Perusteena suunnilleen "vanhakin on toiminut hyvin tähän asti".

Kirjoittaja Jakke » 03.01.2008 11:44

Niissä seurakunnissa, joissa minä vaikutin, järjestettiin vuosien mittaan muutama äänestys. Taisi olla jotain saliremonttiin liittyviä juttuja. Yhdessäkään äänestyksessä en huomannut minkäänlaista oppositiota, vaan kaikki äänestivät juuri niin kuin vanhimmisto asiat esitti.

Ei kovin uskottavaa. Muistan myös itse ihmetelleeni demokratialla leikkimistä teokrataattiseksi mainostetussa järjestössä. Lienee joku ohjeistus tähänkin asiaan ollut. Vanhimmisto pesi käsiään vastuusta sillä tavalla tms..?

Anonymous kirjoitti:
AchanBeroean kirjoitti: Tästä uhkaa tulla hedelmätön juupas eipäs -keskustelu, jossa toiset kirjoittavat että lahko rahastaa ylihintaa ja toiset eivät usko. Olisi hyvä, jos jollakulla olisi esittää summia, joita euroaikana on valtakunnansalivuokrina tms. maksettu, niin jokainen voisi itse arvioida tilannetta.
Joo, no mä en tästä halua ainakaan sellaista tehdä. Ihmettelin vaan kun en ollu koskaan kuullu että maksettais salimaksua vielä kaikkien juoksevien menojen päälle.

Enpä kuullut minäkään vaikka tilejäkin silloin tällöin hoitelin.

Re: äänestykset salin investoinneista

Kirjoittaja Witless » 03.01.2008 09:04

sorbet kirjoitti:jt aikanani seurakunnassa, jossa olin järjestettiin muutamiakin äänestyksiä saliin kohdistuvista investoinneista.
Muistan että tätä käytäntöä ihmettelin pienessä mielessäni joskus nuorena. VT-seura mainosti kovasti siirtyneensä demokratiasta teokratiaan kun vanhinten vaali poistettiin aikanaan (70-luvulla?). Samaan aikaan kuitenkin joistain asioista kuitenkin oli sopivaa äänestää. Ilmeisesti pyhä henki oli liian pyhää käytettäväksi näin pieniin kysymyksiin?

Ei niin isoa periaatetta ettei siihen voisi tehdä poikkeusta. Seura itse siis, eivät jäsenet.

Kirjoittaja madgyver » 01.01.2008 17:57

ja edellinen siis minulta

Re: äänestykset salin investoinneista

Kirjoittaja Vieras » 01.01.2008 17:56

AchanBeroean kirjoitti: Tästä uhkaa tulla hedelmätön juupas eipäs -keskustelu, jossa toiset kirjoittavat että lahko rahastaa ylihintaa ja toiset eivät usko. Olisi hyvä, jos jollakulla olisi esittää summia, joita euroaikana on valtakunnansalivuokrina tms. maksettu, niin jokainen voisi itse arvioida tilannetta.
Joo, no mä en tästä halua ainakaan sellaista tehdä. Ihmettelin vaan kun en ollu koskaan kuullu että maksettais salimaksua vielä kaikkien juoksevien menojen päälle. Ja jos/kun sellaista peritäänkin niin ei sitä ole mitenkään vaikea uskoa, Seuran ahneuden tuntien. Tosiaan jos jollain olis heittää jotain lukua siitä että minkälaisista summista puhutaan ja millä määräytyy se, mitkä seurakunnat maksavat ja mitkä eivät, ni olis vähän parempaa tuntumaa tähän :)

Kirjoittaja Analysoija » 01.01.2008 17:35

Lehtiveli kirjoitti:Maksut myös vaihtelevat aika kirjavasti paikkakunnittain. Valtakunnansalimaksuista olen joskus kuullut, mutta esimerkiksi omalla alueellani maksettiin verot yms itse. Toki "maailmanlaajuiseen työhön" laitetut rahat laitettiin 100% eteenpäin seuralle, mutta minkäänlaista vuokraa salista ei maksettu.
Tosin meilläpäin seurakunta laittoi kuukausittain pyöreästi euron per julistaja seurakunnan tarpeisiin tulleista lahjoituksista "maailmanlaajuiseen työhön."

Tämäkin tekee jo vuodessa Suomessa n. 240 000 euroa, kun mukaan laskettiin epäsäännölliset, eli n. 20000 euroa kuukausi x 12 kuukautta.

Lisäksihän kerättiin niinä vuosina, kun lähetystyöntekijät lennätettiin kotimaahansa piirikonventteihin, 10-15 senttiä per julistaja per kuukausi seurakunnan päätöksen mukaan joitakin kuukausia, esim. 7-8 kuukautta. Nämä siis "seurakunnan tarpeisiin" tulleista varoista.

Kirjoittaja Lehtiveli » 01.01.2008 15:41

Maksut myös vaihtelevat aika kirjavasti paikkakunnittain. Valtakunnansalimaksuista olen joskus kuullut, mutta esimerkiksi omalla alueellani maksettiin verot yms itse. Toki "maailmanlaajuiseen työhön" laitetut rahat laitettiin 100% eteenpäin seuralle, mutta minkäänlaista vuokraa salista ei maksettu.

Re: äänestykset salin investoinneista

Kirjoittaja AchanBeroean » 01.01.2008 14:49

madgyver kirjoitti: Toi vuokran maksaminen oli mulle ainakin uutta, en oo koskaan kuullu tollasesta. Ainakaan mun entisen seurakunnan vanhasta salista ei vuokraa maksettu, tosin kaikki ylläpito ja remontit maksettiin seurakuntalaisten pussista.
Lahko ei taida kutsua vuokraa vuokraksi, vaan valtakunnansalimaksuksi tms., mutta idea on sama, kuin vuokrassa, maksetaan enemmän kuin pelkät välttämättömät ylläpitokulut, jotta kiinteistöön sitoutuneelle pääomalle saadaan korkoa.

Lahkollahan on todellisina kuluina kiinteistöissä kiinteisöverot (ei makseta kaikkialla), vesi- ja sähkölaskut ja lämmityskulut. Kaikki kiinteistönhoito tehdään lahkon ilmaistyönä.

Tästä uhkaa tulla hedelmätön juupas eipäs -keskustelu, jossa toiset kirjoittavat että lahko rahastaa ylihintaa ja toiset eivät usko. Olisi hyvä, jos jollakulla olisi esittää summia, joita euroaikana on valtakunnansalivuokrina tms. maksettu, niin jokainen voisi itse arvioida tilannetta.

Re: äänestykset salin investoinneista

Kirjoittaja madgyver » 01.01.2008 01:01

AchanBeroean kirjoitti: Lahkon kiinteistöissä vuokralla olevat seurakunnat ovat erikoisessa tilanteessa. Ne maksavat kiinteistöinvestointilainat lahkon korkojen kera, mutta eivät saa maksamaansa salia omakseen, vaan joutuvat maksamaan vuokraa! Lahko rahastaa salit kolmeen kertaan; ensin se rakennuttaa salit ilmaistyövoimalla, sitten maksattaa salilainat korkojen kera ja kolmanneksi perii korkeat valtakunnansalivuokrat.

Jos muistetaan, että jehovantodistajalahkolla on yli 100.000 seurakuntaa, jotka eri puolilla maailmaa rakentavat saleja, maksavat salilainoja ja -vuokria, niin voi vain kuvitella lahkon pelkillä salituoloilla keräämiä rahamääriä!
Toi vuokran maksaminen oli mulle ainakin uutta, en oo koskaan kuullu tollasesta. Ainakaan mun entisen seurakunnan vanhasta salista ei vuokraa maksettu, tosin kaikki ylläpito ja remontit maksettiin seurakuntalaisten pussista.

On muuten aika huvittavaa, että Seura kyllä ruinasi rahaa milloin mihinkin uuteen painokoneseen (mutta en muista esim. katastrofien uhreille pyydetyn koskaan rahaa, pikemminkin kiellettiiin sitä antamasta muuta kuin seuran kautta) tai muuhun vastaavaan, mutta kun seurakunta kamppaili taloudellisissa vaikeuksissa niin minkäännäköistä avustusta ei seuralta herunut, kaikki piti seurakunnan itse maksaa. Ja tiukankaan paikan tullen ei suoraan seuralle menevään kuukausittaiseen pottiin koskettu, ennemmin jätettiin vaikka sitten laskuja maksamatta. Eli tässä toteutui Achanin joskus mainitsema AINA yksisuuntainen rahavirta.

Re: äänestykset salin investoinneista

Kirjoittaja AchanBeroean » 01.01.2008 00:52

sorbet kirjoitti:Läntisen veli lavalta kommentoi, kun käsiä ei alkanut nousta, että heidän puolellaan kaikki olivat olleet myötämielisiä asian suhteen. Itäisellä puolella veljet alkoivat boikotoida näitä läntisen järjestämiä äänestyksiä. Eli kun äänestys tuli niin rivi julistajat vilkuilivat esimerkiksi kirjantutkistelu johtajansa veljen kättä ja toimivat samoin. Pienellä äänienemmistöllä kaikki hankeet saatettiin alulle ja itäisen veljet jupisivat.
Moiset äänestykset ovat olleet silkkaa silmänlumetta. Lahkossa on vanhimmistot ja kierrosvalvojat, jotka päättävät asiat. Seurakuntalaisille esitetyt äänestykset ovat kai olleet vain ja ainoastaan siksi, että kun maksun aika tulee, niin rahapuheiden pito on helpompaa, kun voidaan muistuttaa, että käsiä nousi asiasta "päätettäessä".

Lahko pyrkii pitämään kiinteistöomaisuudestaan huolta ja joskus remontteja tehdään ihan vain tarpeesta saada seurakuntalaiset maksamaan lisää rahaa. Liian halpa salivuokra ei ole lahkon etu, mieluummin lahko ylläpitää tip top kunnossa olevia saleja ja maksattaa lainakorot ja lyhennykset ja vuokrat seurakunnilla.

Lahkon kiinteistöissä vuokralla olevat seurakunnat ovat erikoisessa tilanteessa. Ne maksavat kiinteistöinvestointilainat lahkon korkojen kera, mutta eivät saa maksamaansa salia omakseen, vaan joutuvat maksamaan vuokraa! Lahko rahastaa salit kolmeen kertaan; ensin se rakennuttaa salit ilmaistyövoimalla, sitten maksattaa salilainat korkojen kera ja kolmanneksi perii korkeat valtakunnansalivuokrat.

Jos muistetaan, että jehovantodistajalahkolla on yli 100.000 seurakuntaa, jotka eri puolilla maailmaa rakentavat saleja, maksavat salilainoja ja -vuokria, niin voi vain kuvitella lahkon pelkillä salituoloilla keräämiä rahamääriä!

äänestykset salin investoinneista

Kirjoittaja sorbet » 31.12.2007 18:42

jt aikanani seurakunnassa, jossa olin järjestettiin muutamiakin äänestyksiä saliin kohdistuvista investoinneista. Salilla kokoontui kaksi seurakuntaa itäinen ja läntinen. Kaikki investointi asiat esitettiin ensin läntiselle seurakunnalle ja heille annettiin harkinta aikaa (ensin kerrottu mihin tarvitaan rahaa,kuinka paljon ja miten korjaus sun muu suoritettiin). Mielenkiintoinen jippo tässä oli se että asiaa tultiin esittämään itäiselle puolelle, niin päätös eli äänestys esimerkiksi ilmalämpöpumpusta piti tehdä heti, ilman harkinta-aikaa. Läntisen veli lavalta kommentoi, kun käsiä ei alkanut nousta, että heidän puolellaan kaikki olivat olleet myötämielisiä asian suhteen. Itäisellä puolella veljet alkoivat boikotoida näitä läntisen järjestämiä äänestyksiä. Eli kun äänestys tuli niin rivi julistajat vilkuilivat esimerkiksi kirjantutkistelu johtajansa veljen kättä ja toimivat samoin. Pienellä äänienemmistöllä kaikki hankeet saatettiin alulle ja itäisen veljet jupisivat.

Tuli tämä tässä vain yllättäen mieleen, kun uutisissa oli jostain jonkun maan vaaleista tai sun muusta. ..

Ei itseä noi seurakunnan äänestykset sen enepää heilauttaneet, kun en niihin lahjoittanut :? mutta oli vain hauskaa katsella kuinka porukka vilkuili toistensa käsiä, että kuka on puolesta ja kuka vastaan. Ja kuka uskaltaa nostaa kätensä jonkin investoinnin puolesta :D jälkeempäin kun nämä äänestäneet saivat kyllä kriittistä kommenttia :D

Ylös