Witless kirjoitti:Ovatko Jehovan todistajat elämäntavoiltaan keskimäärin "parempia" ihmisiä kuin muut?...
...Jos kaikki seurakunnissa tapahtuva tulisi ilmi ja kirjattaisiin ylös, uskon että lopputulema olisi Jehovan todistajien väitteiden kannalta surkea. Seurakunnissa on yhteiskunnan kirjoissa olevia rikollisia epäilemättä vähemän kuin sen ulkopuolella, mutta 30 vuoden ja kuuden seurakunnan kokemuksella siellä on merkittävä määrä ainakin alkoholisteja, puolisoaan pettäneitä, pahoinpitelijöitä ja toisia ihmisiä henkisesti alistavia narsisteja, puhumattakaan Vartiotornin pienempien syntien rekisteriin kuuluvista teoista. Jos kaikki Vartiotornin synneiksi laskema kirjattaisiin, "huonoja ihmisiä" olisi todennäköisesti suunnilleen saman verran kuin ympäröivässä yhteiskunnassa, ei ainakaan merkittävästi vähemmän. Vai?
Vastasin kysymykseen luonnollisesti EI.
Vastaukseni perustuu siihen, että Jehovan todistajat tekevät tuon jakonsa ylemmyyden kuvitelmansa pohjalta ja se perustuu VAIN siihen, että pahaksi ihmiseksi katsotaan jokainen joka ei ole Jt.
Witless tuossa itse jo toteaa sen, että todistajissa on epäilemättä rikollisia selkeästi vähemmän kuin keskimäärin yhteiskunnassa. Noin minäkin asian näen ja koitin sitä todistellakin, vaikka kaikki ei halua siihenkään näköjään uskoa.
Mitä on 'pahuus'?
Jos sitä mitataan vain rikollisuudella ja tuomioilla, niin Jt:t ovat parempia.
Jos sitä mitataan haitallisten nautintoaineiden (ei lasketa viinaa mukaan) käytöllä, niin Jt:t ovat parempia.
Jos sitä mitataan irtosuhteilla, niin Jt:t ovat parempia.
Miksi vastasin kuitenkin EI?
Koska suurin pahuus lähtee ylimielisyydestä ja ylemmyyden kuvitelmasta. Jos Jehovan todistajilla olisi taikasauva jolla he voisivat hävittää ihmisiä, niin he hävittäisivät välittömästi kaikki jotka ei ole Jehovan todistajia. Kun heillä ei ole taikasauvaa eikä edes pommia jolla sen voisi tehdä, on homman hoitaminen valjastettu heidän Jumalalleen.
Suurinta pahuutta on haluttomuus tulla toimeen toisten ihmisten kanssa!
Vaikka yhteiskunnassa on huonoksi katsottuja puolia joita ei ole niin paljon Jt yhteisössä, niin nuo mainitut asiat eivät ole kuitenkaan ainoita pahuuden mittareita. Jehovan todistajuudessa on runsaasti periaatteita, joiden noudattaminen tekee heistä pahoja ja joiden osalta yhteiskunta on paljon parempi ja hyveellisempi ympäristö.
Jehovan todistajien pahuus ilmenee ylimielisyyden ohella myös erittäin vakavana yksilöiden oikeuksien loukkaamisena. Lahkojohtoinen ajattelun ja toiminnan pakko-ohjaaminen sekä jäsenten alistaminen ajamaan, jopa omasta hyvinvoinnista välittämättä, lahkon etuja näkyy henkisenä huonovointisuutena, joka Jehovan todistajilla on tilastojen mukaan yleisempää kuin muulla yhteiskunnalla.
Silloin kun yhteisö lähtee polkemaan yksilön oikeuksia ja toimii suoranaisesti hänen vahingokseen tavoitellessaan omaa etuaan, se toimii enemmän väärin kuin yksilöt jotka kapinoivat yhteisöä vastaan. Tuo kapinointi voi ilmentyä erilaisina muotoina joista vakavimpia ovat anarkia ja rikollisuus, mutta nekään eivät ole milloinkaan niin pahoja kuin yhteisöllinen väärinteko.
YHTEISÖ MUODOSTUU SITÄ KANNATTAVISTA IHMISISTÄ ja tämän näkökulman pohjalta voidaan Jehovan todistajat todeta paljon huonommiksi kuin yhteiskunta.
Yhteiskuntaan sopeutumattomia kapinoitsijoita rangaistaan. Rangaistusasteita on erilaisia ja pahimmassa tapauksessa seuraa vankeus. Eristäminen muusta yhteiskunnasta. Jos Jehovan todistajat olisi vallitseva yhteiskunnan muoto, hekin käyttäisivät vankeutta sillä vallitseva yhteiskunta ei voi erottaa kansalaistaan. Jehovan todistajien (ovat siis vain yhteiskunnan sisällä oleva oma yhteisö) käyttämä erottamismenettely vastaa ankaruudeltaan yhteiskunnallista vankeutta, eristämistä.
Jehovan todistajat joutuvat EROTTAMAAN (tai siitä eroaa) jäseniään suhteessa enemmän kuin muu yhteiskunta vangitsemaan kansalaisiaan. Lisäksi se aiheuttaa henkistä pahoinvointia enemmän kuin muu yhteiskunta. Siksi yhteisönsä muodostavat Jehovan todistajat eivät ole parempia ihmisiä vaan jopa huonompia, kuin sen ulkopuolisen yhteiskunnan muodostavat ihmiset.
[quote="Witless"]Ovatko Jehovan todistajat elämäntavoiltaan keskimäärin "parempia" ihmisiä kuin muut?...
...Jos kaikki seurakunnissa tapahtuva tulisi ilmi ja kirjattaisiin ylös, uskon että lopputulema olisi Jehovan todistajien väitteiden kannalta surkea. Seurakunnissa on yhteiskunnan kirjoissa olevia rikollisia epäilemättä vähemän kuin sen ulkopuolella, mutta 30 vuoden ja kuuden seurakunnan kokemuksella siellä on merkittävä määrä ainakin alkoholisteja, puolisoaan pettäneitä, pahoinpitelijöitä ja toisia ihmisiä henkisesti alistavia narsisteja, puhumattakaan Vartiotornin pienempien syntien rekisteriin kuuluvista teoista. Jos kaikki Vartiotornin synneiksi laskema kirjattaisiin, "huonoja ihmisiä" olisi todennäköisesti [i]suunnilleen saman verran[/i] kuin [i]ympäröivässä yhteiskunnassa[/i], ei ainakaan merkittävästi vähemmän. Vai?[/quote]
Vastasin kysymykseen luonnollisesti EI.
Vastaukseni perustuu siihen, että Jehovan todistajat tekevät tuon jakonsa ylemmyyden kuvitelmansa pohjalta ja se perustuu VAIN siihen, että pahaksi ihmiseksi katsotaan jokainen joka ei ole Jt.
Witless tuossa itse jo toteaa sen, että todistajissa on epäilemättä rikollisia selkeästi vähemmän kuin keskimäärin yhteiskunnassa. Noin minäkin asian näen ja koitin sitä todistellakin, vaikka kaikki ei halua siihenkään näköjään uskoa.
Mitä on 'pahuus'?
Jos sitä mitataan vain rikollisuudella ja tuomioilla, niin Jt:t ovat parempia.
Jos sitä mitataan haitallisten nautintoaineiden (ei lasketa viinaa mukaan) käytöllä, niin Jt:t ovat parempia.
Jos sitä mitataan irtosuhteilla, niin Jt:t ovat parempia.
Miksi vastasin kuitenkin EI?
Koska suurin pahuus lähtee ylimielisyydestä ja ylemmyyden kuvitelmasta. Jos Jehovan todistajilla olisi taikasauva jolla he voisivat hävittää ihmisiä, niin he hävittäisivät välittömästi kaikki jotka ei ole Jehovan todistajia. Kun heillä ei ole taikasauvaa eikä edes pommia jolla sen voisi tehdä, on homman hoitaminen valjastettu heidän Jumalalleen.
[b]Suurinta pahuutta on haluttomuus tulla toimeen toisten ihmisten kanssa![/b]
Vaikka yhteiskunnassa on huonoksi katsottuja puolia joita ei ole niin paljon Jt yhteisössä, niin nuo mainitut asiat eivät ole kuitenkaan ainoita pahuuden mittareita. Jehovan todistajuudessa on runsaasti periaatteita, joiden noudattaminen tekee heistä pahoja ja joiden osalta yhteiskunta on paljon parempi ja hyveellisempi ympäristö.
Jehovan todistajien pahuus ilmenee ylimielisyyden ohella myös erittäin vakavana yksilöiden oikeuksien loukkaamisena. Lahkojohtoinen ajattelun ja toiminnan pakko-ohjaaminen sekä jäsenten alistaminen ajamaan, jopa omasta hyvinvoinnista välittämättä, lahkon etuja näkyy henkisenä huonovointisuutena, joka Jehovan todistajilla on tilastojen mukaan yleisempää kuin muulla yhteiskunnalla.
Silloin kun yhteisö lähtee polkemaan yksilön oikeuksia ja toimii suoranaisesti hänen vahingokseen tavoitellessaan omaa etuaan, se toimii enemmän väärin kuin yksilöt jotka kapinoivat yhteisöä vastaan. Tuo kapinointi voi ilmentyä erilaisina muotoina joista vakavimpia ovat anarkia ja rikollisuus, mutta nekään eivät ole milloinkaan niin pahoja kuin yhteisöllinen väärinteko.
YHTEISÖ MUODOSTUU SITÄ KANNATTAVISTA IHMISISTÄ ja tämän näkökulman pohjalta voidaan Jehovan todistajat todeta paljon huonommiksi kuin yhteiskunta.
Yhteiskuntaan sopeutumattomia kapinoitsijoita rangaistaan. Rangaistusasteita on erilaisia ja pahimmassa tapauksessa seuraa vankeus. Eristäminen muusta yhteiskunnasta. Jos Jehovan todistajat olisi vallitseva yhteiskunnan muoto, hekin käyttäisivät vankeutta sillä vallitseva yhteiskunta ei voi erottaa kansalaistaan. Jehovan todistajien (ovat siis vain yhteiskunnan sisällä oleva oma yhteisö) käyttämä erottamismenettely vastaa ankaruudeltaan yhteiskunnallista vankeutta, eristämistä.
[u]Jehovan todistajat joutuvat EROTTAMAAN (tai siitä eroaa) jäseniään suhteessa enemmän kuin muu yhteiskunta vangitsemaan kansalaisiaan[/u]. Lisäksi se aiheuttaa henkistä pahoinvointia enemmän kuin muu yhteiskunta. Siksi yhteisönsä muodostavat Jehovan todistajat eivät ole parempia ihmisiä vaan jopa huonompia, kuin sen ulkopuolisen yhteiskunnan muodostavat ihmiset.