Ovatko Todistajat parempia ihmisiä?

[Pehmoluopio]

Maailmallisen moraali tunnetusti venyy. Sen sijaan Jehovan todistajan moraali paksahtaa poikki. Sen jälkeen se on sama kuin moraalia ei olisi lainkaan.

[Bergerac]

Ehkäpä nykyisin sitten Jehovan todistajienkin sisältä löytyy järjestäytynyt ammattirikollisuus ja huumediilereiden ringit narkkarivarkaineen moottoripyöräjengeistä puhumattakaan. Toisin oli silloin kun minä aikoinaan kuuluin lahkoon. Niin ne ajat muuttuvat näköjään sielläkin...

Olitko havaitsevinasi silloin aikoinaan sen, että vilpittömien Jehovan Todistajien yhteydessä asia "keisarille se mikä keisarille kuuluu, laki, esivallat jne" , saattoivat saada hivenen toisenlaisen käsityksen Seuran ohjeistuksien/määräyksien/seurakunnan etu/sanktiopelotteet vilpittömille jehovan todistajille/vuosikausia valmennettu yksilön omatunto , parissa ?

Vai kenties vasta joskus jälkeenpäin? (vai ollenkaan )

[Ninth]

Karsastan käsitteitä "huono ihminen" ja "hyvä ihminen", mutta ihan normaaleja ihmisiä Jehovan todistajat ovat, yhtä hyvä- ja huonotapaisia kuin muutkin.

En ole mitään hirvittävän hirveää todistanut kummallakaan puolella aitaa, mutta samoja paheita löytyy: valehtelu, juoruilu, kännääminen, epäkohteliaisuus, ihmissuhteissa (niin pari- kuin ystävyysmokomissa) sekoilu ja mokailu. Tupakan- ja huumeidenkäyttöä tai varastelua en henkilökohtaisesti koskaan todistanut, mutta eipä se suuremmin ihmetytä että sellaisistakin seikkailuista löytyy tarinoita.

Ekstramiinukseksi Jehovan todistajille lasken sen sairaalloisen ja harhaisen ylemmyydentunteen, joka syntyy juurikin siitä että he kuvittelevat maailmallisten olevan jotenkin paskempia ihmisiä kuin he, vaikka se ei pidä lainkaan paikkaansa. Niin, ja tietysti sen äärimmäisen mustavalkoisuuden, jota tietysti löytyy maailmallistenkin parista mutta joka on todistajien kohdalla jalostettu aivan hirviömäiseksi - ja sitä vieläpä pidetään hyveenä.

[Japi-40]

Aloitan nyt uuden ketjun, ettei huku tuonne "eroon pahoista tavoista" -ketjun perään.

Ovatko Jehovan todistajat elämäntavoiltaan keskimäärin "parempia" ihmisiä kuin muut? Niinhän heille itselleen vakuutellaan puheissa ja kirjoituksissa kerta toisensa perään. Puhdas kansa jne.

Galluppisi on vino ja lahkolaisia suosiva, koska siinä ei ollut vaihtoehtoa: "jehovantodistajat ovat muita huonompia ihmisiä", joka olisi ollut valintani.

-MM

Ei tavallinen Jehovan todistaja ihmisenä ole mielestäni huonompi vaan vartiotorniseuran
oppi on huono jonka aivopestyiksi he ovat tulleet.

[RaM]

Ovatko Jehovan todistajat elämäntavoiltaan keskimäärin "parempia" ihmisiä kuin muut?...
...Jos kaikki seurakunnissa tapahtuva tulisi ilmi ja kirjattaisiin ylös, uskon että lopputulema olisi Jehovan todistajien väitteiden kannalta surkea. Seurakunnissa on yhteiskunnan kirjoissa olevia rikollisia epäilemättä vähemän kuin sen ulkopuolella, mutta 30 vuoden ja kuuden seurakunnan kokemuksella siellä on merkittävä määrä ainakin alkoholisteja, puolisoaan pettäneitä, pahoinpitelijöitä ja toisia ihmisiä henkisesti alistavia narsisteja, puhumattakaan Vartiotornin pienempien syntien rekisteriin kuuluvista teoista. Jos kaikki Vartiotornin synneiksi laskema kirjattaisiin, "huonoja ihmisiä" olisi todennäköisesti suunnilleen saman verran kuin ympäröivässä yhteiskunnassa, ei ainakaan merkittävästi vähemmän. Vai?

Vastasin kysymykseen luonnollisesti EI.
Vastaukseni perustuu siihen, että Jehovan todistajat tekevät tuon jakonsa ylemmyyden kuvitelmansa pohjalta ja se perustuu VAIN siihen, että pahaksi ihmiseksi katsotaan jokainen joka ei ole Jt.
Witless tuossa itse jo toteaa sen, että todistajissa on epäilemättä rikollisia selkeästi vähemmän kuin keskimäärin yhteiskunnassa. Noin minäkin asian näen ja koitin sitä todistellakin, vaikka kaikki ei halua siihenkään näköjään uskoa.

Mitä on 'pahuus'?

Jos sitä mitataan vain rikollisuudella ja tuomioilla, niin Jt:t ovat parempia.
Jos sitä mitataan haitallisten nautintoaineiden (ei lasketa viinaa mukaan) käytöllä, niin Jt:t ovat parempia.
Jos sitä mitataan irtosuhteilla, niin Jt:t ovat parempia.

Miksi vastasin kuitenkin EI?

Koska suurin pahuus lähtee ylimielisyydestä ja ylemmyyden kuvitelmasta. Jos Jehovan todistajilla olisi taikasauva jolla he voisivat hävittää ihmisiä, niin he hävittäisivät välittömästi kaikki jotka ei ole Jehovan todistajia. Kun heillä ei ole taikasauvaa eikä edes pommia jolla sen voisi tehdä, on homman hoitaminen valjastettu heidän Jumalalleen.
Suurinta pahuutta on haluttomuus tulla toimeen toisten ihmisten kanssa!
Vaikka yhteiskunnassa on huonoksi katsottuja puolia joita ei ole niin paljon Jt yhteisössä, niin nuo mainitut asiat eivät ole kuitenkaan ainoita pahuuden mittareita. Jehovan todistajuudessa on runsaasti periaatteita, joiden noudattaminen tekee heistä pahoja ja joiden osalta yhteiskunta on paljon parempi ja hyveellisempi ympäristö.

Jehovan todistajien pahuus ilmenee ylimielisyyden ohella myös erittäin vakavana yksilöiden oikeuksien loukkaamisena. Lahkojohtoinen ajattelun ja toiminnan pakko-ohjaaminen sekä jäsenten alistaminen ajamaan, jopa omasta hyvinvoinnista välittämättä, lahkon etuja näkyy henkisenä huonovointisuutena, joka Jehovan todistajilla on tilastojen mukaan yleisempää kuin muulla yhteiskunnalla.
Silloin kun yhteisö lähtee polkemaan yksilön oikeuksia ja toimii suoranaisesti hänen vahingokseen tavoitellessaan omaa etuaan, se toimii enemmän väärin kuin yksilöt jotka kapinoivat yhteisöä vastaan. Tuo kapinointi voi ilmentyä erilaisina muotoina joista vakavimpia ovat anarkia ja rikollisuus, mutta nekään eivät ole milloinkaan niin pahoja kuin yhteisöllinen väärinteko.

YHTEISÖ MUODOSTUU SITÄ KANNATTAVISTA IHMISISTÄ ja tämän näkökulman pohjalta voidaan Jehovan todistajat todeta paljon huonommiksi kuin yhteiskunta.
Yhteiskuntaan sopeutumattomia kapinoitsijoita rangaistaan. Rangaistusasteita on erilaisia ja pahimmassa tapauksessa seuraa vankeus. Eristäminen muusta yhteiskunnasta. Jos Jehovan todistajat olisi vallitseva yhteiskunnan muoto, hekin käyttäisivät vankeutta sillä vallitseva yhteiskunta ei voi erottaa kansalaistaan. Jehovan todistajien (ovat siis vain yhteiskunnan sisällä oleva oma yhteisö) käyttämä erottamismenettely vastaa ankaruudeltaan yhteiskunnallista vankeutta, eristämistä.

Jehovan todistajat joutuvat EROTTAMAAN (tai siitä eroaa) jäseniään suhteessa enemmän kuin muu yhteiskunta vangitsemaan kansalaisiaan. Lisäksi se aiheuttaa henkistä pahoinvointia enemmän kuin muu yhteiskunta. Siksi yhteisönsä muodostavat Jehovan todistajat eivät ole parempia ihmisiä vaan jopa huonompia, kuin sen ulkopuolisen yhteiskunnan muodostavat ihmiset.

[Witless]

Karsastan käsitteitä "huono ihminen" ja "hyvä ihminen", mutta ihan normaaleja ihmisiä Jehovan todistajat ovat, yhtä hyvä- ja huonotapaisia kuin muutkin.

Ai... sori. Minä en osaa oikein määritellä tai käsitteenä mitata tuota huonoutta muuten kuin juridiikan avulla. Huonoja ihmisiä, mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan, on todistajissa varmaan ihan riittävästi ja varsinkin tittelipaikoilla.

Ok, näyttää että aloitus oli ihan oikeasti epäselvä. Itse todellakin karsastan tuollaisia yksinkertaistuksia kuin "huono ihminen". Ajatukseni oli lähteä siitä, että Vartiotorni-seura tosiaan puhuu välillä siitä miten jotkut saattavat olla "hyviä ihmisiä", mutta se ei Jehovalle riitä. Tämä väittämä (ns. implisiittisesti) sisältää sen ajatuksen että Jiiteet olisivat "hyviä ihmisiä" ja sen lisäksi parempia kuin maailmalliset hyvät ihmiset.

Ja vaikka ei ihan näitä sanoja käytettäisikään, Vartiotornin kirjallisuus vilisee väitteitä joissa Jehovan todistajat "ainoina tosi kristittyinä" nostetaan moraalisesti muiden yläpuolelle, esim. mainittu "puhdas kansa". Puhumattakaan nyt siitä että kaikki muut ovat moraalisesti niin huonoja, että heidät Jehovan sietää kohta tappaa tulevassa massamurhassa.

Väitän siis että Jehovan todistajat eivät ole juuri sen parempia edes heidän omilla mittareillaan mitattuina. Ainakin jos otetaan mukaan sellaiset Raamatunkin mainitsemat huonot tavat kuin juoruilu ja herroina hallitseminen.

[Pehmoluopio]

Jos sitä mitataan vain rikollisuudella ja tuomioilla, niin Jt:t ovat parempia.
Jos sitä mitataan haitallisten nautintoaineiden (ei lasketa viinaa mukaan) käytöllä, niin Jt:t ovat parempia.
Jos sitä mitataan irtosuhteilla, niin Jt:t ovat parempia.

En usko noiden väitteiden paikkansapitävyyteen.
Jehovan todistajilta puuttuu siviilirohkeus.

[Vieras]

Itsenäisen vastuun ottamisessa jehovantodistajat ovat alinta tasoa, kuten yllä sanottu aivopestyinä, pelottava ajatus kuvitellakin mihin kaikkeen he rupeaisivat jos vain pomoilta käsky kävisi.

Aaac:n uutisissa on ollut että jt-perheet hajoavat jopa useammin kuin normaaliväestöllä.

Toisaalta perheväkivallan määrä täytyy olla normaaliväestöä suurempi, koska lahkossa painostetaan heikompaa puolisoa alistumaan.

Tuo alistaminen sisältää usein myös rikoslakirikoksia, kunnianloukkaamista ja vakavampiakin rikoksia

[RaM]

Itsenäisen vastuun ottamisessa jehovantodistajat ovat alinta tasoa, kuten yllä sanottu aivopestyinä, pelottava ajatus kuvitellakin mihin kaikkeen he rupeaisivat jos vain pomoilta käsky kävisi.

Täyttä totta.

Aaac:n uutisissa on ollut että jt-perheet hajoavat jopa useammin kuin normaaliväestöllä.

Suomessa joka neljäs avioliitto hajoaa. Minun aikanani Jt:lla suhde ei ollut kuitenkaan lähellekkään tuota. Mutta jospa ne ajat ovat tässäkin suhteessa muuttuneet...

Toisaalta perheväkivallan määrä täytyy olla normaaliväestöä suurempi, koska lahkossa painostetaan heikompaa puolisoa alistumaan.

Henkistä väkivaltaa ja alistamista varmasti on paljon, mutta on sitä toisaalta myös muun lahkolaisista koostuvan yhteiskunnan sisällä. Eli mutuun perustuva johtopäätösten tekeminen on aika vaikea taiteen laji.

Tuo alistaminen sisältää usein myös rikoslakirikoksia, kunnianloukkaamista ja vakavampiakin rikoksia

Alistaminen on seurausta ylemmyyden tunteesta. Kuvitelmasta olevansa oikeutettu määräämään toista ihmistä. Kuinka paljossa määrin siihen sisältyy juridisesti kyseenalaisia toimintatapoja todistajilla tai muilla yhteiskunnan lahkolaisilla, on taas määrällisesti suhteutettuna mututeoriaa.

[Vieras]

Todistajat käyttävät aina selityksenä huonolle käytökselleen, että "ihmiset ovat epätäydellisiä", anteeksi-sanaa ei kuule juuri koskaan käytettävän (VT:llä valmennettu nöyryyskö ei salli ). Kaikenlaista riitaa lahkolaisten keskinäisissä väleissä ilmennee aika usein, koska "henkilökohtainen loukkaantuminen" on se yleisin syy alkaa jättää kokouksia, josta lavaltakin aika usein muistutellaan (jäsenmäärä vähenee ). Toisten loukkauksia tulisi opetusten mukaan katsoa läpi sormien (kuten kristityt tekevät), mutta anteeksipyytämisestä en ole palopuheita muistaakseni koskaan kuullut. JT:t eivät ole niin yksimielinen lauma, miltä haluavat näyttää esimerkiksi kiinnostuneiden silmissä. Pinnan alla kytee. On tyytymättömyyttä, nipinää ja napinaa. Eivät loppujen lopuksi poikkea valtaväestöstä, mutta noudattavat kaikenlaisia lakeja ja sääntöjä tarkasti ja siksi ehkä ajattelevat olevansa muita "kunniallisempia".

[Kaarmis]

.....Toisten loukkauksia tulisi opetusten mukaan katsoa läpi sormien (kuten kristityt tekevät), mutta anteeksipyytämisestä en ole palopuheita muistaakseni koskaan kuullut. ------ Eivät loppujen lopuksi poikkea valtaväestöstä, mutta noudattavat kaikenlaisia lakeja ja sääntöjä tarkasti ja siksi ehkä ajattelevat olevansa muita "kunniallisempia".

Hyvä pointti, antteksipyytäminen ei ole kyllä ollut mitenkään jeppulapuheissa eikä kirjoituksissa tapetilla!

Tuo itsensä nostaminen maailmallisten yläpuolelle pitää myös paikkansa.