OPPIPOIKA kirjoitti:Kuinka Johanneksenpoika voi sanoa tai kirjoittaa yleensäkään, että Jehovan todistajien
oppi Harmagedonista olisi äärimmäisen julma?
Kirjoitan, että Jehovan todistajien oppi Harmagedonista on äärimmäisen julma, koska se pitää paikkansa. Yli 99 prosenttia kaikista ihmiskunnan ihmisistä tulee tuon opin mukaan kokemaan äärimmäisen pelottavan tuhon, tulta ja tulikiveä sataa heidän päällensä, maa aukeaa ja nielee ihmisiä, jne. Eikö se oli sinunkin mielestäsi julmaa?
OPPIPOIKA kirjoitti:Eikö helvetin oppi ole vieläkin julmempi
kokonaisuus kun asiaa miettii tasapainoisesti. Miksette koskaan täällä kritisoi kirkon
oppia, joka on julma ja brutaali? Voisko joku teistä selittää tämän?
On mielenkiintoista, että kriittistä informaatiota löytyy Jehovan todistajien opeista
ja järjestöstä, mutta kirkon jätätte mieluusti rauhaan.
Jos katsot tämän nettisivuston otsikkoa, siinä lukee "Veljesseura.org, Jehovan todistajat lähitarkastelussa."
Tämä sivusto ei pyri käsittelemään muita uskontoja kuin jehovantodistajuutta. Kirkon ja muiden sellaisten oppien ja toimintatapojen kritisointi ei kuulu tämän palstan aihepiiriin. Toki niitä oppeja voidaan täälläkin verrata, jos ne jotenkin liittyvät jehovantodistajuuteen, ei muuten.
Olen samaa mieltä siitä, että
helvetillä pelottelu on vielä julmempaa kuin Harmagedonilla pelottelu. Harmagedonissa Jehovan todistajien opin mukaan ihmiset kuolevat ja heistä ei jää mikään osa elämään, ei ole mitään kuolematonta sielua edes. Se on siis kertakärsimys. Helvetin tulen kannattajat sen sijaan hekumoivat ajatuksella, että pahoja ihmisiä kidutettaisiin helvetissä ikuisesti. Se on todella törkeää Jumalan pilkkaa. Jumalako olisi sitä mieltä, että jos ihminen tekee 70 vuotta syntiä, hän saa siitä kärsiä äärimmäisen paljon, eikä vain 70 vuotta vaan ikuisesti. Raamatun mukaan Jumala on rakkaus, ja näin ollen olisi täysin mahdotonta kuvitella tilannetta, että Jumala jotenkin aiheuttaisi tai edes hyväksyisi ikuista kidutusta.
Sitä paitsi ihmisen pitäisi saada ikuinen elämä, jotta häntä voitaisiin ikuisesti kiduttaa. Ja Raamatun mukaan ikuisen elämän saavat vain ne, jotka pelastuvat.
Tähän en laita mitään raamatunkohtia, en yleensäkään nykyisin juuri ota kantaa oppikysymyksiin, Raamatusta voi vääntää tarvittaessa minkä tahansa opin, jos haluaa. Ja nyt varoituksen sana kaikille, jotka tulevat "opettamaan" minua helvetti-asiassa. En aio provosoitua keskustelemaan siitä. Eräät uskonsuunnat kuvittelevat, että esim. Ilmestyskirja on kirjaimellista tekstiä ja soveltavat sen kirjaimellisesti. Tällaisten kirjaimellisten oppien puolustajat ovat ihan hukassa kirjan suhteen, jossa jo ihan alussa lukee näin: (no, yhden kohdan siis lainaan)
(Ilmestys 1:1) – – Jeesuksen Kristuksen
ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua. Ja hän lähetti enkelinsä ja
esitti sen tunnusmerkein hänen välityksellään orjalleen Johannekselle – –
OPPIPOIKA kirjoitti:Jumalan tapa toimia on kuitenkin rakaudellinen, koska koko maailmankaikkeus saa siinä' todellisen hyödyn ja vapautuksen.
Jehovan todistajat mielellään samaistavat Jumalan ja Vartiotorniseuran. Se on suuri virhe. Hallintoelin yrittää nykyisin melkein jo käskeä Jumalaa tekemään sitä ja tätä. Jumala ei onneksi tottele. Jumalan näkemys asioista ei ole sama kuin hallintoelimen näkemys. Siksi tämä "Jumalan tapa toimia" murhaamalla lähes koko ihmiskunnan ei ole kaikkien mielestä "rakkaudellinen". Monen mielestä se, että asiat ratkaistaan pelkästään väkivallalla, on brutaali ja vanhanaikainen tapa.
Itse kannatan kaikkia rauhanomaisia toimia, en väkivallan käyttöä. Mutta Jehovan todistajat odottavat kieli pitkällä, jotta näkisivät "ihan pian tapahtuvan" Harmagedonin sodan ja pääsisivät ilkkumaan muiden kärsimyksillä.
[quote="OPPIPOIKA"]Kuinka Johanneksenpoika voi sanoa tai kirjoittaa yleensäkään, että Jehovan todistajien
oppi Harmagedonista olisi äärimmäisen julma? [/quote]
Kirjoitan, että Jehovan todistajien oppi Harmagedonista on äärimmäisen julma, koska se pitää paikkansa. Yli 99 prosenttia kaikista ihmiskunnan ihmisistä tulee tuon opin mukaan kokemaan äärimmäisen pelottavan tuhon, tulta ja tulikiveä sataa heidän päällensä, maa aukeaa ja nielee ihmisiä, jne. Eikö se oli sinunkin mielestäsi julmaa?
[quote="OPPIPOIKA"]Eikö helvetin oppi ole vieläkin julmempi
kokonaisuus kun asiaa miettii tasapainoisesti. Miksette koskaan täällä kritisoi kirkon
oppia, joka on julma ja brutaali? Voisko joku teistä selittää tämän?
On mielenkiintoista, että kriittistä informaatiota löytyy Jehovan todistajien opeista
ja järjestöstä, mutta kirkon jätätte mieluusti rauhaan.[/quote]
Jos katsot tämän nettisivuston otsikkoa, siinä lukee "Veljesseura.org, Jehovan todistajat lähitarkastelussa."
[b]Tämä sivusto ei pyri käsittelemään muita uskontoja kuin jehovantodistajuutta[/b]. Kirkon ja muiden sellaisten oppien ja toimintatapojen kritisointi ei kuulu tämän palstan aihepiiriin. Toki niitä oppeja voidaan täälläkin verrata, jos ne jotenkin liittyvät jehovantodistajuuteen, ei muuten.
Olen samaa mieltä siitä, että [b]helvetillä pelottelu on vielä julmempaa kuin Harmagedonilla pelottelu[/b]. Harmagedonissa Jehovan todistajien opin mukaan ihmiset kuolevat ja heistä ei jää mikään osa elämään, ei ole mitään kuolematonta sielua edes. Se on siis kertakärsimys. Helvetin tulen kannattajat sen sijaan hekumoivat ajatuksella, että pahoja ihmisiä kidutettaisiin helvetissä ikuisesti. Se on todella törkeää Jumalan pilkkaa. Jumalako olisi sitä mieltä, että jos ihminen tekee 70 vuotta syntiä, hän saa siitä kärsiä äärimmäisen paljon, eikä vain 70 vuotta vaan ikuisesti. Raamatun mukaan Jumala on rakkaus, ja näin ollen olisi täysin mahdotonta kuvitella tilannetta, että Jumala jotenkin aiheuttaisi tai edes hyväksyisi ikuista kidutusta.
Sitä paitsi ihmisen pitäisi saada ikuinen elämä, jotta häntä voitaisiin ikuisesti kiduttaa. Ja Raamatun mukaan ikuisen elämän saavat vain ne, jotka pelastuvat.
Tähän en laita mitään raamatunkohtia, en yleensäkään nykyisin juuri ota kantaa oppikysymyksiin, Raamatusta voi vääntää tarvittaessa minkä tahansa opin, jos haluaa. Ja nyt varoituksen sana kaikille, jotka tulevat "opettamaan" minua helvetti-asiassa. En aio provosoitua keskustelemaan siitä. Eräät uskonsuunnat kuvittelevat, että esim. Ilmestyskirja on kirjaimellista tekstiä ja soveltavat sen kirjaimellisesti. Tällaisten kirjaimellisten oppien puolustajat ovat ihan hukassa kirjan suhteen, jossa jo ihan alussa lukee näin: (no, yhden kohdan siis lainaan)
(Ilmestys 1:1) – – Jeesuksen Kristuksen [b]ilmestys[/b], jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua. Ja hän lähetti enkelinsä ja [b]esitti sen tunnusmerkein[/b] hänen välityksellään orjalleen Johannekselle – –
[quote="OPPIPOIKA"]Jumalan tapa toimia on kuitenkin rakaudellinen, koska koko maailmankaikkeus saa siinä' todellisen hyödyn ja vapautuksen.[/quote]
Jehovan todistajat mielellään samaistavat Jumalan ja Vartiotorniseuran. Se on suuri virhe. Hallintoelin yrittää nykyisin melkein jo käskeä Jumalaa tekemään sitä ja tätä. Jumala ei onneksi tottele. Jumalan näkemys asioista ei ole sama kuin hallintoelimen näkemys. Siksi tämä "Jumalan tapa toimia" murhaamalla lähes koko ihmiskunnan ei ole kaikkien mielestä "rakkaudellinen". Monen mielestä se, että asiat ratkaistaan pelkästään väkivallalla, on brutaali ja vanhanaikainen tapa.
Itse kannatan kaikkia rauhanomaisia toimia, en väkivallan käyttöä. Mutta Jehovan todistajat odottavat kieli pitkällä, jotta näkisivät "ihan pian tapahtuvan" Harmagedonin sodan ja pääsisivät ilkkumaan muiden kärsimyksillä.