Jehovan todistajien oppi Harmagedonista on äärimmäisen julma

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Jehovan todistajien oppi Harmagedonista on äärimmäisen julma

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Kuva
Kuva: Pixabay

Jos joku "maailman" ihminen kysyy Jehovan todistajalta, täytyykö ihmisen kuulua Jehovan todistajiin voidakseen pelastua Harmagedonin sodasta, saa ympäripyöreän vastauksen, missä vastataan usein asian vierestä. Näin "maailman" ihminen jää joko epätietoiseksi tai sitten hän saa Jehovan todistajalta täysin väärän kuvan.

Tässä on eräs kohta vuoden 2008 Vartiotorni-lehdestä:

Jehovan todistajat uskovat, että Jumala pelastaa vain ne, jotka osoittavat uskoa Jeesuksen lunastusuhriin ja noudattavat tarkoin hänen opetuksiaan (Apostolien teot 4:10–12).

"Totuutta" Harmagedon-opista oli melkoisesti laimennettu. Nykyisin Jehovan todistajat eivät uskalla sanoa suoraan, miten käy Harmagedonissa niille ihmisille, jotka eivät ole Jehovan todistajia.

Ennen vanhaan Vartiotorni-lehdessä kerrottiin suoraan ja kiertelemättä, että pelastua voi vain olemalla Jehovan todistaja.

Lue lisää täältä.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Jehovan todistajien oppi Harmagedonista on äärimmäisen julma

Viesti Kirjoittaja Tony »

Tämäkin on varsinainen helmi. Tunnustetaan suoraan, että saarnaamisen motiivi on oman pelastuksen ostaminen, muiden tuhoksi.
w52 1/8 s. 232-237 kirjoitti:19. Miksi se katsantokanta, että tietämättömyys on puolustus monelle Harmagedonissa surmatulle, ei johda nyt innokkaaseen todistamiseen?

Jos tietämättömyys on tänä nykyisenä tuomitsemiskautena puolustus ja jos se merkitsee ylösnousemusta tietämättömille tuhatvuotishallituksen aikana, niin eikö olisi edullista antaa nyt kaikkien jäädä tietämättömiksi? Jos kaikki ne, joille ei saarnata nyt henkilökohtaisesti ja jotka Jehova lyö Harmagedonissa, palaavat ihmiskunnan ylösnousemuksessa, niin miksi nyt sitten saarnataan lainkaan? Nekin, jotka vastustavat sitä katsantokantaa, että kaikki Harmagedonissa surmatut kuolevat iäksi, myöntävät niiden, jotka kuulevat, mutta eivät ota todistusta nyt vastaan, tuhoutuvan Harmagedonissa. Omaksukaamme heidän näkökantansa hetkeksi vain pohtiaksemme asiaa yhdessä. Me saarnaamme nyt tuhannelle ihmiselle, joista ehkä yksi hyväksyy totuuden, kaikkien toisten hylätessä sen ja kuollessa ainiaaksi Harmagedonissa. Mutta jos me emme saarnaisi näille tuhannelle, niin he kaikki kuolisivat Harmagedonissa, mutta palaisivat myöskin kaikki ylösnousemuksessa, koska eivät olisi kuulleet sanomaa. Kun he palaisivat tuossa uudessa maailmassa, mikä olisi edistynyt pitkälle kohti täydellistä paratiisia ja missä ei olisi keitään turmeltuneita ihmisiä ympärillä eikä paholaisten vaikutusta, niin varmasti – ovat vastustajamme halukkaita ajattelemaan ja sanomaan – paljon useammat kuin yksi noista tuhannesta mukautuisivat uuden maailman vaatimuksiin. Kenties vain yksi kieltäytyisi tekemästä niin. Miksi siis saarnaisimme lainkaan nyt ja pelastaisimme yhden tuhannesta? Miksi emme olisi vaiti nyt ja pelastaisi 999 noista tuhannesta.

20 Se olisi tietysti tyhmyyttä. Se merkitsisi ikuista tuhoa todistajalle, joka pysyisi äänettömänä.
Mikä olisikaan epäitsekkäämpää ja rakkaudellisempaa kuin se, että uhraisi itsensä tuhannen puolesta. Nyt todistajan tulee valita ehdottomasti itsensä ja antaa tuhannen syöksyä tuhoon. Ja vaikka todistaja saarnaisi tienraivaajan tunnit joka kuukausi, edes hänen oma pelastuminen ei ole opin mukaan varmaa.

https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1952405
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
m.naat

Re: Jehovan todistajien oppi Harmagedonista on äärimmäisen julma

Viesti Kirjoittaja m.naat »

Tekisi tässä kohden tietenkin mieleni ruveta "saarnaamaan", mutta kun olen luvannut etten rupea, niin kommentoin vain sen verran että tuo jehovantodistajien viittaus Apt. neljännen luvun kohtaan on tietenkin kaiken A ja O.
Jospa he pitäytyisivätkin siihen, mutta kun ei.
Ensin kerrotaan tällainen yleinen asia mutta sitten sen päälle alkaa tulla muuta, mitä raamatunpaikassa ei ole.
Kuten nyt juuri tuo saarnaamisvelvoite, ovelta ovelletyö, torinlaidalla seisominen y.m.
Evankeliointi on mitä tahansa evankeliumin julistusta.

Itseasiassa Jeesushan sanoi: "älkää menkö ovelta ovelle".
Miten sitten mennään kuitenkin ovelta ovelle? Ihan väkisinkö rikotaan Jeesuksen käskyä?
Itselläni on usein matkassa traktaatteja, uusiatestammentteja y.m. kun menen kauppaan, Tallinnaan tai vaikka Pärnuun.Siinä sitten odottelen tilaisuuksia ottaa matskua esiin.

Eihän tämä ollut saarnaamista, julistusta? Eihän. Tony poistaa jos on.
Avatar
Sukututkija
Viestit: 479
Liittynyt: 30.08.2007 08:59
Paikkakunta: Turku

Re: Jehovan todistajien oppi Harmagedonista on äärimmäisen julma

Viesti Kirjoittaja Sukututkija »

m.naat kirjoitti:Itseasiassa Jeesushan sanoi: "älkää menkö ovelta ovelle".
Miten sitten mennään kuitenkin ovelta ovelle? Ihan väkisinkö rikotaan Jeesuksen käskyä?
Anteeksi off topic, mutta tästä tuli mieleen taannoinen keskustelu erään ravurin kanssa. Pyörittelin samaa kysymystä ja kysyin perustetta alituiselle ovikellojen rimputtelulle. Tuli vertaus Nooaan, joka myös ennen vedenpaisumusta julisti sanomaa ovilla. Kysyin perustetta väitteelle ja vastaus oli jotain suurin piirtein, että koska Nooa oli hurskas mies, niin totta kai hän kiersi julistamassa ihmiselle ilosanomaa ja varoittamassa tulevasta.

En vielä silloin käsittänyt todistajien ajatusmaailmaa sitäkään vähää kun nyt ja tuli kyllä pikkusen idiootti olo tällaisen kehäpäätelmän kohdalla.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Jehovan todistajien oppi Harmagedonista on äärimmäisen julma

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Johanneksen poika kirjoitti:Tässä on eräs kohta vuoden 2008 Vartiotorni-lehdestä:

Jehovan todistajat uskovat, että Jumala pelastaa vain ne, jotka osoittavat uskoa Jeesuksen lunastusuhriin ja noudattavat tarkoin hänen opetuksiaan (Apostolien teot 4:10–12).
Kommentoin. Uskoa sopii. On asia erikseen, mitä merkitystä tällaisella väittämällä on. Nähdäkseni ei mitään, sillä väittämään sisältyy se ajatus, ettei muilla, paitsi Jehovan todistajilla, ole pelastumisen suhteen (mitä se sitten onkaan) mitään mahdollisuuksia, mikä taas on perin harhaista raamatuntulkintaa.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Jehovan todistajien oppi Harmagedonista on äärimmäisen julma

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti: ... sillä väittämään sisältyy se ajatus, ettei muilla, paitsi Jehovan todistajilla, ole pelastumisen suhteen (mitä se sitten onkaan) mitään mahdollisuuksia, mikä taas on perin harhaista raamatuntulkintaa.
Jepsanssaa! Tuskimpa se Jumala(jos häntä edes on) olisi luonut maailmallisia ihmisiä vain siksi että saisi ne tappaa. Hän olisi varmaankin luonut pelkästään todistajia.

No - kaikki kuolevat kuitenkin. Jopa kaikki entiset vartiotorniseuran pressatkin ovat aikanaan kuolleet ja tulevat kuolemaan, vaikka sukupolvia liitettäisiin peräkkäin ja limittäin jatkossakin.
Harmagedonia ei kuulu, eivätkä ns. Raamatun ennustukset toteudu.

Maailmanloppu tarkoittaa siis henkilökohtaista maailmanloppua. Se on aina henkilökohtainen. Kun joku ihminen kuolla kupsahtaa, niin maailmanloppu saavutti hänet.
Uskonnot ovat siis käsittäneet maailmanlopun väärin.

Jumala(jos häntä edes on) antoi tämän henkilökohtaisen maailmanlopun kaikille maapallon eläville.

Jehovantodistajat pöyhkeästi kuvittelevat olevansa tämän yläpuolella ja elävänsä ikuisesti.

Siinäpä sitä harmaita hiuksia aiheuttavia asioita hallintoelimelle.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
OPPIPOIKA

Re: Jehovan todistajien oppi Harmagedonista on äärimmäisen julma

Viesti Kirjoittaja OPPIPOIKA »

Hei,

Kuinka Johanneksenpoika voi sanoa tai kirjoittaa yleensäkään, että Jehovan todistajien
oppi Harmagedonista olisi äärimmäisen julma? Eikö helvetin oppi ole vieläkin julmempi
kokonaisuus kun asiaa miettii tasapainoisesti. Miksette koskaan täällä kritisoi kirkon
oppia, joka on julma ja brutaali? Voisko joku teistä selittää tämän?
On mielenkiintoista, että kriittistä informaatiota löytyy Jehovan todistajien opeista
ja järjestöstä, mutta kirkon jätätte mieluusti rauhaan.
Miksi muuten painaa villaisella niitä asioita, joita Harmagedonissa tapahtuu todella. Odotan, että Johanneksenpoika vastaa tähän kysymykseen. Eikö itse Raamatussa kuitenkin tuoda esille selvästi aivan samat totuudet, mistä Vartiotorni seura kirjallisuudessaan mainitsee.

Miksei sitten sanota, että Raamatun tapa kertoa Harmagedonista on julma? Ja jos vieläkin viedään asiaa pidemmälle, eikö tässä
tapauksessa sitten Jumala ole julma, jos hän aiheuttaa harmagedonin veriöylyn ja linnut syövät
ruumiita. Minusta tuossa ei ole minkäänlaista julmuutta, jos suoraan ja rehellisesti tuodaan asiat
esille kuten Raamattu ne meille ilmaisee. Johanneksenpoika yrittää väkipakolla repiä jutun
aiheita sieltä ja täältä voittamatta kuitenkaan yhtään mitään.
Jumalan tapa toimia on kuitenkin rakaudellinen, koska koko maailmankaikkeus saa siinä' todellisen hyödyn ja vapautuksen.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Jehovan todistajien oppi Harmagedonista on äärimmäisen julma

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

OPPIPOIKA kirjoitti:Kuinka Johanneksenpoika voi sanoa tai kirjoittaa yleensäkään, että Jehovan todistajien
oppi Harmagedonista olisi äärimmäisen julma?
Kirjoitan, että Jehovan todistajien oppi Harmagedonista on äärimmäisen julma, koska se pitää paikkansa. Yli 99 prosenttia kaikista ihmiskunnan ihmisistä tulee tuon opin mukaan kokemaan äärimmäisen pelottavan tuhon, tulta ja tulikiveä sataa heidän päällensä, maa aukeaa ja nielee ihmisiä, jne. Eikö se oli sinunkin mielestäsi julmaa?
OPPIPOIKA kirjoitti:Eikö helvetin oppi ole vieläkin julmempi
kokonaisuus kun asiaa miettii tasapainoisesti. Miksette koskaan täällä kritisoi kirkon
oppia, joka on julma ja brutaali? Voisko joku teistä selittää tämän?
On mielenkiintoista, että kriittistä informaatiota löytyy Jehovan todistajien opeista
ja järjestöstä, mutta kirkon jätätte mieluusti rauhaan.
Jos katsot tämän nettisivuston otsikkoa, siinä lukee "Veljesseura.org, Jehovan todistajat lähitarkastelussa."

Tämä sivusto ei pyri käsittelemään muita uskontoja kuin jehovantodistajuutta. Kirkon ja muiden sellaisten oppien ja toimintatapojen kritisointi ei kuulu tämän palstan aihepiiriin. Toki niitä oppeja voidaan täälläkin verrata, jos ne jotenkin liittyvät jehovantodistajuuteen, ei muuten.

Olen samaa mieltä siitä, että helvetillä pelottelu on vielä julmempaa kuin Harmagedonilla pelottelu. Harmagedonissa Jehovan todistajien opin mukaan ihmiset kuolevat ja heistä ei jää mikään osa elämään, ei ole mitään kuolematonta sielua edes. Se on siis kertakärsimys. Helvetin tulen kannattajat sen sijaan hekumoivat ajatuksella, että pahoja ihmisiä kidutettaisiin helvetissä ikuisesti. Se on todella törkeää Jumalan pilkkaa. Jumalako olisi sitä mieltä, että jos ihminen tekee 70 vuotta syntiä, hän saa siitä kärsiä äärimmäisen paljon, eikä vain 70 vuotta vaan ikuisesti. Raamatun mukaan Jumala on rakkaus, ja näin ollen olisi täysin mahdotonta kuvitella tilannetta, että Jumala jotenkin aiheuttaisi tai edes hyväksyisi ikuista kidutusta.

Sitä paitsi ihmisen pitäisi saada ikuinen elämä, jotta häntä voitaisiin ikuisesti kiduttaa. Ja Raamatun mukaan ikuisen elämän saavat vain ne, jotka pelastuvat.

Tähän en laita mitään raamatunkohtia, en yleensäkään nykyisin juuri ota kantaa oppikysymyksiin, Raamatusta voi vääntää tarvittaessa minkä tahansa opin, jos haluaa. Ja nyt varoituksen sana kaikille, jotka tulevat "opettamaan" minua helvetti-asiassa. En aio provosoitua keskustelemaan siitä. Eräät uskonsuunnat kuvittelevat, että esim. Ilmestyskirja on kirjaimellista tekstiä ja soveltavat sen kirjaimellisesti. Tällaisten kirjaimellisten oppien puolustajat ovat ihan hukassa kirjan suhteen, jossa jo ihan alussa lukee näin: (no, yhden kohdan siis lainaan)

(Ilmestys 1:1)  – – Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua. Ja hän lähetti enkelinsä ja esitti sen tunnusmerkein hänen välityksellään orjalleen Johannekselle – –
OPPIPOIKA kirjoitti:Jumalan tapa toimia on kuitenkin rakaudellinen, koska koko maailmankaikkeus saa siinä' todellisen hyödyn ja vapautuksen.
Jehovan todistajat mielellään samaistavat Jumalan ja Vartiotorniseuran. Se on suuri virhe. Hallintoelin yrittää nykyisin melkein jo käskeä Jumalaa tekemään sitä ja tätä. Jumala ei onneksi tottele. Jumalan näkemys asioista ei ole sama kuin hallintoelimen näkemys. Siksi tämä "Jumalan tapa toimia" murhaamalla lähes koko ihmiskunnan ei ole kaikkien mielestä "rakkaudellinen". Monen mielestä se, että asiat ratkaistaan pelkästään väkivallalla, on brutaali ja vanhanaikainen tapa.

Itse kannatan kaikkia rauhanomaisia toimia, en väkivallan käyttöä. Mutta Jehovan todistajat odottavat kieli pitkällä, jotta näkisivät "ihan pian tapahtuvan" Harmagedonin sodan ja pääsisivät ilkkumaan muiden kärsimyksillä.
Viimeksi muokannut Johanneksen poika, 29.05.2018 19:35. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Jehovan todistajien oppi Harmagedonista on äärimmäisen julma

Viesti Kirjoittaja Tony »

OPPIPOIKA kirjoitti:Kuinka Johanneksenpoika voi sanoa tai kirjoittaa yleensäkään, että Jehovan todistajien
oppi Harmagedonista olisi äärimmäisen julma? Eikö helvetin oppi ole vieläkin julmempi
kokonaisuus kun asiaa miettii tasapainoisesti. Miksette koskaan täällä kritisoi kirkon
oppia, joka on julma ja brutaali? Voisko joku teistä selittää tämän?
Ev. lut kirkko ei taida nykyään liputtaa kovin innokkaasti vanhakantaisen helvettinäkemyksen puolesta.

https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Kadotus
On mielenkiintoista, että kriittistä informaatiota löytyy Jehovan todistajien opeista
ja järjestöstä, mutta kirkon jätätte mieluusti rauhaan.
Kaikilla uskonnoilla on omat varjopuolensa, mutta jos verrataan Jehovan todistajia ja ev. lut kirkkoa, niin Jehovan todistajien epäinhimilliset ja negatiiviset ilmiöt voittavat kirkon vastaavat mennen tullen. Kirkolla esimerkiksi ei nykyään ole opinkappaleita, jotka hajottavat perheitä tai tappavat sen jäseniä.
Miksei sitten sanota, että Raamatun tapa kertoa Harmagedonista on julma? Ja jos vieläkin viedään asiaa pidemmälle, eikö tässä
tapauksessa sitten Jumala ole julma, jos hän aiheuttaa harmagedonin veriöylyn ja linnut syövät
ruumiita.
Näinhän se on. Jos oletamme Jumalan, joka tappaa 99.99% ihmisistä ainoastaan siksi, että he eivät ymmärtäneet kääntyä juuri tiettyyn jenkkiläiseen kulttiin, niistä sadoista ja tuhansista kilpailijalafkoista, niin kyllä, tällainen Jumala on yksiselitteisen julma.
Minusta tuossa ei ole minkäänlaista julmuutta, jos suoraan ja rehellisesti tuodaan asiat
esille kuten Raamattu ne meille ilmaisee.
Se miten Raamattu asiat ilmaisee ja miten joku uskonto ne tulkitsee (ja poikkeuksetta omaan pussiin, yllättäen), on kaksi eri asiaa.
Jumalan tapa toimia on kuitenkin rakaudellinen, koska koko maailmankaikkeus saa siinä' todellisen hyödyn ja vapautuksen.
Toisen yhtä fundamentalistisen uskonnon edustajan näkemyksen mukaan Jumalan tapa toimia, murhatessaan myös sinut, ollessasi hänen näkemyksensä mukaan vääräuskoinen, on rakkaudellinen ja koko maailmankaikkeus saa siinä todellisen hyödyn ja vapautuksen.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Jehovan todistajien oppi Harmagedonista on äärimmäisen julma

Viesti Kirjoittaja Polyester »

OPPIPOIKA kirjoitti:Eikö helvetin oppi ole vieläkin julmempi kokonaisuus kun asiaa miettii tasapainoisesti.
On, tosin kirkkoa enemmän sitä pitävät esillä jotkin pienemmät suuntaukset. Kirkko voisi mielestäni nykyistä selvemmin irtisanoutua helvettiopista, jos eivät sen takana oikeasti seiso, mutta menee vähän off-topiciksi.
Miksette koskaan täällä kritisoi kirkon oppia, joka on julma ja brutaali? Voisko joku teistä selittää tämän?
Palstan tarkoituksen ohella voin omasta puolestani sanoa, etten ole joutunut niinkään kirkon huijaamaksi ja hyväksikäyttämäksi, vaan Jehovan todistajien järjestön. Kirkostakaan ei silti erityisen kivat muistot ole. Tylsä, ankea paikka ja pakkopullaa esim. kouluaikana.
Eikö itse Raamatussa kuitenkin tuoda esille selvästi aivan samat totuudet, mistä Vartiotorni seura kirjallisuudessaan mainitsee.
Totuuksista puhuminen tässä asiayhteydessä herättää omat kysymyksensä.
Jumalan tapa toimia on kuitenkin rakaudellinen, koska koko maailmankaikkeus saa siinä' todellisen hyödyn ja vapautuksen.
Jumalan toiminta antaa erinomaisen tilaisuuden kehäpäätelmille. Jumala on oikeudenmukainen, joten hänen tekemänsä asian X täytyy olla oikein, mistä näemme, että Jumala on oikeudemukainen.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Jehovan todistajien oppi Harmagedonista on äärimmäisen julma

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Polyester kirjoitti: Jumalan toiminta antaa erinomaisen tilaisuuden kehäpäätelmille. Jumala on oikeudenmukainen, joten hänen tekemänsä asian X täytyy olla oikein, mistä näemme, että Jumala on oikeudemukainen.
Niinpä. Samaa sarjaa kuin "Raamattu ei voi tässä tarkoittaa sitä, mitä se täysin selvästi sanoo, koska Raamattu on rakkaudellisen Jumalan henkeyttämä ja oikeudenmukainen. Kehitelkäämme siis jokin helvetin kaukaa haettu selitys."

Ja pirunko väliä sillä on, onko jokin Jehovan todistajien opetus peräisin jostain muinaisesta satukirjasta vai ei? Ei se silti muutu yhtään vähemmän julmaksi, ja sen kannattaminen on joka tapauksessa valinta.

Jehovan todistajien kyvyttömyys rehelliseen ja johdonmukaiseen argumentointiin tuli taas kerran erittäin selväksi. Kiitos siitä.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Jehovan todistajien oppi Harmagedonista on äärimmäisen julma

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

OPPIPOIKA kirjoitti:Kuinka Johanneksenpoika voi sanoa tai kirjoittaa yleensäkään, että Jehovan todistajien
oppi Harmagedonista olisi äärimmäisen julma? Eikö helvetin oppi ole vieläkin julmempi
kokonaisuus kun asiaa miettii tasapainoisesti.
Jos ja kun Raamattua lukee ja sen taustoja tutkii tasapainoisesti, niin huomaa Raamatun olevan aikakautensa tuote aikakautensa ihmisille ja niinpä hyvin merkittävä osa on mielikuvitusta ja aikakautensa taruja, osa kopioitu naapurikansoilta. Luominen, maakuva, vedenpaisumus ja erämaavaellus ovat heti esimerkkejä asioista, joille ei ole todellisuuspohjaa.

Uuden testamentin tasapainoinen lukeminen osoittaa, ettei yksikään sen teksteistä anna oikeutta soveltaa asioita nykyaikaan. UT kertoo pieleen menneestä jeesusodottelusta, jolloin Harmagedonin taistelu ja helvetti jäävät auttamattomasti ajanlaskumme alkuun, viimeistään toiselle vuosisadalle. Sen jälkeen alkoi montanolaisten aloittama uusi kausi, jolle ei loppua ole näkyvissä.
On mielenkiintoista, että kriittistä informaatiota löytyy Jehovan todistajien opeista
ja järjestöstä, mutta kirkon jätätte mieluusti rauhaan.
Ellet ole huomannut, niin rauhassa saavat myös olla mormonit, muslimit taolaiset ja vaikka pastafaarit, ei siinä mitään sen kummallisempaa ole.
Miksei sitten sanota, että Raamatun tapa kertoa Harmagedonista on julma? Ja jos vieläkin viedään asiaa pidemmälle, eikö tässä tapauksessa sitten Jumala ole julma, jos hän aiheuttaa harmagedonin veriöylyn ja linnut syövät ruumiita.
Miksi jättää asia puolitiehen, eikä sano tasapainoisesti, että Raamatun paimentolaiset keksivät jumalansa, kuten tekivät kaikki naapurikansatkin. Aloittivat monolatrialla ja sitten siirtyivät monoteismiin pakkorsiirtolaisuuden tienoilla. Jahve ei ole Raamatun luojajumala.
Minusta tuossa ei ole minkäänlaista julmuutta, jos suoraan ja rehellisesti tuodaan asiat esille kuten Raamattu ne meille ilmaisee.
Julmuus onkin siinä, ettei Raamatun maailmanloppujutuissa ole mitään perää, mutta silti niillä pelotellaan edelleen ihmisiä.
Jumalan tapa toimia on kuitenkin rakaudellinen, koska koko maailmankaikkeus saa siinä' todellisen hyödyn ja vapautuksen.
RAmen
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Jehovan todistajien oppi Harmagedonista on äärimmäisen julma

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Weathertop: Miksi et keskustele, jyräät toisen näkemyksen oman angstisi alle kuuluttamalla oman jyrkän mielipiteesi; mitä keskusteltavaa siitä sitten enää jää, mulla ainakin loppuu mielenkiinto tämäntyyppiseen "keskusteluun" siihen!
En sano tätä tahallani loukatakseni mutta ajattele hieman, muutkin kanssaihmiset saattavat olla elämässään kipuilevia ja vaikeuksissa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Jehovan todistajien oppi Harmagedonista on äärimmäisen julma

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Weathertop kirjoitti:...ja sen kannattaminen on joka tapauksessa valinta.
Kylmän kyynisesti ajateltuna jt-valinta on melkoista itsensä ylentämistä - me (0,1 %) olemme hyviksiä ja muut (99,9%) ansaitsevat kuoleman kun eivät pelaa samaa roolipeliä.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Jehovan todistajien oppi Harmagedonista on äärimmäisen julma

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Pro et contra kirjoitti:Weathertop: Miksi et keskustele, jyräät toisen näkemyksen oman angstisi alle kuuluttamalla oman jyrkän mielipiteesi; mitä keskusteltavaa siitä sitten enää jää, mulla ainakin loppuu mielenkiinto tämäntyyppiseen "keskusteluun" siihen!
En sano tätä tahallani loukatakseni mutta ajattele hieman, muutkin kanssaihmiset saattavat olla elämässään kipuilevia ja vaikeuksissa.
Jos olen oikein käsittänyt, et ole koskaan ollut Jehovan todistaja etkä joutunut kyseisen kultin kunnolla vahingoittamaksi tai nähnyt sen tappavan läheisiäsi. Et siis ole todellakaan oikeutettu tuollaiseen ylimieliseen moralismiin, joten... no, lienee parasta, etten sano suoraan. Tyydyn toteamaan, että ole hyvä ja pidä nuo mielipiteet omana tietonasi. Seuraavaksi sanon paljon pahemmin, vaikka siitä tulisi bannia, raippaa ja kakkua.

Jos mielenkiinto loppuu, mene ihmeessä muualle. En usko kenenkään jäävän kaipaamaan.

Suhtaudun tuon sairaan ja vahingollisen kultin puolustajiin yhtä kriittisesti kuin moni suhtautui minuun puolustaessani sitä. Nykyään olen moisesta suorapuheisuudesta suunnattoman kiitollinen.

Terveisin
Anssi Pajala
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Vastaa Viestiin