Kielletty hedelmä

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Kielletty hedelmä

Re: Kielletty hedelmä

Kirjoittaja Markku Meilo » 29.08.2018 17:23

Truth is out there kirjoitti:Mutta hei, nämä kaikki voi kuitata seuraavalla kommentilla.
Valo kirkastuu koko ajan...
Tuo on totta, kritiikkin annetun kommentin ei uskonnossa lähtökohtaisesti odotetakaan liittyvän käsillä olevaan ongelmaan. Valon kirkastumisväitteessä on kaksi ongelmaa. Näkemys valon kirkastumisen tavasta on saanut kohdalleen myös omaa lääkettään. Russelin markkinoimassa valon kirkastumisessa oli kyse näkemyksen tarkentumisesta, ei sen muuttumisesta toiseksi. Nykyään mikä tahansa oppimuutos on nimetty valon kirkastumiseksi tai tarkentumiseksi.

Toinen ja vakavampi virhe on siinä, ettei kyseisessä raamatunjakeessa viitata 1800-luvun amerikkalaisen uususkonnon oppiveivailuihin, vaan asiayhteys kertoo kahdesta eri elämäntavasta. Mutta toisaalta Raamatun teksti väistyy Vt-tekstin tieltä monessa muussakin näkemyksessä.

Re: Kielletty hedelmä

Kirjoittaja Truth is out there » 29.08.2018 14:12

Markku Meilo kirjoitti:
Sukututkija kirjoitti:On sulla Markku sana hallussa :D
Kun tätä aihetta on kaksi vuosikymmentä netissä pyöritellyt, niin pakkohan sanojen on joskus osua vaikka ihan sattumalta. Vt-seuralla ei mene ihan yhtä hyvin, edes sattumalta ei yksikään lukuisista ennustuksista tai jatkuvista odotuksista ole osunut oikeaan, vaikka aikaa on ollut reilu vuosisata.
Mutta hei, nämä kaikki voi kuitata seuraavalla kommentilla.
Valo kirkastuu koko ajan... se vain että kuinka pitkään se sitten kirkastuukaan, varmaan sinne maailman tappiin saakka :think: :wtf: :clap:

Re: Kielletty hedelmä

Kirjoittaja Markku Meilo » 29.08.2018 11:41

Sukututkija kirjoitti:On sulla Markku sana hallussa :D
Kun tätä aihetta on kaksi vuosikymmentä netissä pyöritellyt, niin pakkohan sanojen on joskus osua vaikka ihan sattumalta. Vt-seuralla ei mene ihan yhtä hyvin, edes sattumalta ei yksikään lukuisista ennustuksista tai jatkuvista odotuksista ole osunut oikeaan, vaikka aikaa on ollut reilu vuosisata.

Re: Kielletty hedelmä

Kirjoittaja Markku Meilo » 29.08.2018 11:33

Truth is out there kirjoitti:Eikö sitä olekaan opetettu ennen sitä...?
Vuoden 1874-paluu oli opetuskirjossa jonnekin 1930-luvulle ja Vt-seuran oma ilmoitus on, että 1874-paluu vaihdettiin 1914-paluuksi vuonna 1943 julkaistussa kirjassa "Totuus on tekevä teidät vapaiksi" (suomeksi 1945). Tuossa kirjassa myös korjattiin nk. nollavuosivirhe ja Jerusalemin 606-tuho vaihdettiin hullunhauskalla selityksellä nykyiseksi 607-selitykseksi. Selitys oli, että oli kaksi virhettä, jotka kumosivat toisensa. Todellisuudessa tuon nk. seitsemän ajan opetuksen keksijäksi nimetty brittipappi osasi matikan, mutta Russell ei. Russell ei korjannut virhettä edes huomautuksesta ja Rutherfordkaan ei välittänyt asiasta.

Samoin tuossa kirjassa korjattiin Russelin raamatunpeukalointi, jolla hän muutti Raamatun ajanlaskun tekstiä sadalla vuodella, jotta sai maailmanlopun osumaan odotettavissa olleeseen omaan elinaikaansa. Russelin opettama Jeesuksen 1874-paluu muuttui tuossa kirjassa 1975-maailmanlopuksi. Eli molemmat vuosiluvut edustivat omana aikanaan ihmiskunnan 6000-vuotissynttäreitä. Vuoden 1975-fiaskon jälkeen hylättiin perimätietoon perustunut luomispäivien pituus, eli 7000 vuotta. Raamatun esittämä 24-tuntinen vuorokausi kun ei kelpaa Jeesuksen milleniumia odotteleville.

Re: Kielletty hedelmä

Kirjoittaja Sukututkija » 29.08.2018 11:26

Meni vähän sekoiluksi tuo lainaaminen kun nauratti niin Markun kommentti. :oops:

Re: Kielletty hedelmä

Kirjoittaja Sukututkija » 29.08.2018 11:26

Markku Meilo kirjoitti:
Truth is out there kirjoitti:Raamatun Jeesus olisi liian vapaamielinen jehovantodistajaksi vaikka Vt-seura on valitettavan kiitettävästi seurannut Jeesuksen mallia kun kyseeseen tulee katteettomat puheet (1914. 1925 ja 1975).
On sulla Markku sana hallussa :D

Re: Kielletty hedelmä

Kirjoittaja Markku Meilo » 29.08.2018 11:15

Truth is out there kirjoitti:...uuden testamentin kuvauksen mukainen Jeesus armollisena ja kaikki hyväksyvänä ( ja anteeksiantavana) on heidän mukaansa heille kuningas ja esimerkki. Kuitenkin he toimivat täysin hänen antamansa mallin vastaisesti..
Vt-seura hakee tukea opetuksilleen myös VT:n puolelta, vaikka esittääkin, ettei lakiliitto enää päde. Karkeimpia asioita lienee veri, pedofiilien suojelu ja sekoilu raiskatun kirkumisvaatimuksesta. Onpa 1950-luvulla harmiteltu kun luopioita ei saa tappaa vanhaan malliin.

Raamatun Jeesus olisi liian vapaamielinen jehovantodistajaksi vaikka Vt-seura on valitettavan kiitettävästi seurannut Jeesuksen mallia kun kyseeseen tulee katteettomat puheet (1914. 1925 ja 1975).

Re: Kielletty hedelmä

Kirjoittaja Truth is out there » 29.08.2018 00:00

Markku Meilo kirjoitti:Yksi ilmeisen nuoreksi mieltämäni jt on vuosiin ensimmäinen, joka naiiviuttaan kysyi esimerkkiä Vt-seuran valehtelusta ja annoin sen. Esitin Vt-seuran pitkäikäisimmän valehtelun, eli väitteen siitä, että Jeesuksen 1914-paluuta olisi opetettu jo ennen vuotta 1914. Tuo nuoreksi mieltämäni jt katosi kuvasta tuon antamani esimerkin myötä
Eikö sitä olekaan opetettu ennen sitä...?

Re: Kielletty hedelmä

Kirjoittaja Truth is out there » 28.08.2018 23:58

Markku Meilo kirjoitti:Eräs pohjoisen vanhin jäi alakynteen 607-nettikeskustelussa ja vetosi elämäntapaan jos vaikka olisi väärässäkin, jolloin kysyin salliiko hän saman asenteen helluntailaisella, siis olla väärässä ja silti elää hänelle parasta elämää. Eli kysyin kysyikö hän ovella ensin alkuun elääkö ovenavaaja mielestään parasta mahdollista elämää ja jos, niin jättääkö ovenavaajan sitten rauhaan. Ei vanhin enää jatkanut keskustelua.
Tämä on muun muassa eräs mistä olen heidän kanssaan vääntänyt kättä, uuden testamentin kuvauksen mukainen Jeesus armollisena ja kaikki hyväksyvänä ( ja anteeksiantavana) on heidän mukaansa heille kuningas ja esimerkki. Kuitenkin he toimivat täysin hänen antamansa mallin vastaisesti..

Re: Kielletty hedelmä

Kirjoittaja Markku Meilo » 28.08.2018 19:18

Truth is out there kirjoitti:Tuo on muuten tuttu kommentti, "todistajuus on kaikesta huolimatta paras elämäntapa"...olen sen kuullut minulle sanottavan ainakin 4 eri todistajan suusta. Siitä voitte päätellä miten ja mihin keskustelumme ovat edenneet jos tuon kortin joutuu hihasta vetäsemään :crazy:
Aivan timanttinen kommentti :thumbup:
Eräs pohjoisen vanhin jäi alakynteen 607-nettikeskustelussa ja vetosi elämäntapaan jos vaikka olisi väärässäkin, jolloin kysyin salliiko hän saman asenteen helluntailaisella, siis olla väärässä ja silti elää hänelle parasta elämää. Eli kysyin kysyikö hän ovella ensin alkuun elääkö ovenavaaja mielestään parasta mahdollista elämää ja jos, niin jättääkö ovenavaajan sitten rauhaan. Ei vanhin enää jatkanut keskustelua.
Rohkenen olla kyllä tuosta kommentista hieman eri mieltä, toki voihan se jollekin sitä ollakin...varsinkaan jos ei edes paremmasta tiedä.
Kuka tahansa asiansa osaava entinen jehovantodistaja kykenee osoittamaan Vt-seuran tapavalehtelijaksi. Jos jt sitten katsoo noiden valheiden levittämisen olevan elintärkeitä hänen parhaaksi katsomalleen elämäntavalle, niin siitä vaan. Kun noin kirjoitan, niin se pohjaa siihen kokemukseeni, että netissä voi vapaasti esittää Vt-seuraa valehtelijaksi, eikä todistajaksi miellettävät kysy esimerkkiä. Se jos mikä osoittaa, että usko saa perustua valheellisuuteen ja silti se riittää parhaaksi mahdolliseksi elämäntavaksi.

Yksi ilmeisen nuoreksi mieltämäni jt on vuosiin ensimmäinen, joka naiiviuttaan kysyi esimerkkiä Vt-seuran valehtelusta ja annoin sen. Esitin Vt-seuran pitkäikäisimmän valehtelun, eli väitteen siitä, että Jeesuksen 1914-paluuta olisi opetettu jo ennen vuotta 1914. Tuo nuoreksi mieltämäni jt katosi kuvasta tuon antamani esimerkin myötä.

Jos ihan itse saa päättää, niin jt-pedofiiliäkin myöten kuka tahansa voi pitää elämäntapaansa parhaana mahdollisena. Tosin tuo mainittu ei sentään kuljeskele ympäriinsä kauppaamassa elämäntapansa perverssiä puolta, Vt-seuran valheiden kauppaaminen riittää hänelle.

Re: Kielletty hedelmä

Kirjoittaja Truth is out there » 26.08.2018 23:50

Polyester kirjoitti:
Truth is out there kirjoitti:Kertoi myös että ei itse täällä käy mutta tietää kyllä henkilöitä jotka toisinaan näilläkin sivuilla vierailevat ( voin melkein olla varma että itsekin käy...), ei toki kuulemma ole yleisesti hyväksyttävää ja asiasta/asioista ei isommin puhuta kuin erittäin pienissä piireissä...
Joskus aikoinaan, kun netti ei ollut vielä yleisessä käytössä, esim. Herrick Åbergin kirja oli hurjassa maineessa. Muuan tuttu vanhin väitti lukeneensa sen ja pelotteli siinä olevilla valheilla, mutta lieneekö ollut vain jotain pätemisen tarvetta ja kieroutunutta mielihyvää. Nykyisenä nettiaikana ollaan varmasti paljon säikympiä "luopiomateriaalin" ja sen mainostamisen suhteen, kun todistajien täytyy materiaalin hankkimisen sijaan nähdä vaivaa pysyäkseen pois sivustoilta.
tästä seurasinkin pitkiä keskusteluja jotka tosin päätyivät yleensä toteamukseen "ihmisillä nyt vain on eri mielipiteitä ja näkemyksiä", oikein en mitään hänen omaa ajatusta asioista saanut esille. Kovasti toki puolusteli oppinäkemyksiä ja mediassa esitettyjä väittämiä virheellisiksi ja että asioita hieman suurennellaan...
Ensin ne ovat täysiä valheita, sitten vääristelyä ja liioittelua, sitten periaatteessa totta (mutta jehovantodistajuus on silti paras elämäntapa) ja lopulta myönnetään, että kyse on totuus "Totuudesta". Toivottavasti prosessi on käynnissä.
Alkoholi kyllä näytti maistuvan ja varmasti sitä vielä toistekin maistelemme, erittäin oli mukava persoona kaikesta huolimatta ja ajatuksia vaihdettiin hyvässä "hengessä" :thumbup:
Jehovan todistajille tekee oikein hyvää altistua eriäville, perustelluille näkemyksille, jotka vieläpä esitetään maltillisesti ja säikyttelemättä. Kupitelkaa jatkossakin :thumbup:
Tuo on muuten tuttu kommentti, "todistajuus on kaikesta huolimatta paras elämäntapa"...olen sen kuullut minulle sanottavan ainakin 4 eri todistajan suusta. Siitä voitte päätellä miten ja mihin keskustelumme ovat edenneet jos tuon kortin joutuu hihasta vetäsemään :crazy:
Aivan timanttinen kommentti :thumbup:
Onhan tämä täyttä paskaa mutta osta silti, parempaakaan et tule saamaan tyyliin...
Rohkenen olla kyllä tuosta kommentista hieman eri mieltä, toki voihan se jollekin sitä ollakin...varsinkaan jos ei edes paremmasta tiedä.

Re: Kielletty hedelmä

Kirjoittaja Polyester » 26.08.2018 20:27

Truth is out there kirjoitti:Kertoi myös että ei itse täällä käy mutta tietää kyllä henkilöitä jotka toisinaan näilläkin sivuilla vierailevat ( voin melkein olla varma että itsekin käy...), ei toki kuulemma ole yleisesti hyväksyttävää ja asiasta/asioista ei isommin puhuta kuin erittäin pienissä piireissä...
Joskus aikoinaan, kun netti ei ollut vielä yleisessä käytössä, esim. Herrick Åbergin kirja oli hurjassa maineessa. Muuan tuttu vanhin väitti lukeneensa sen ja pelotteli siinä olevilla valheilla, mutta lieneekö ollut vain jotain pätemisen tarvetta ja kieroutunutta mielihyvää. Nykyisenä nettiaikana ollaan varmasti paljon säikympiä "luopiomateriaalin" ja sen mainostamisen suhteen, kun todistajien täytyy materiaalin hankkimisen sijaan nähdä vaivaa pysyäkseen pois sivustoilta.
tästä seurasinkin pitkiä keskusteluja jotka tosin päätyivät yleensä toteamukseen "ihmisillä nyt vain on eri mielipiteitä ja näkemyksiä", oikein en mitään hänen omaa ajatusta asioista saanut esille. Kovasti toki puolusteli oppinäkemyksiä ja mediassa esitettyjä väittämiä virheellisiksi ja että asioita hieman suurennellaan...
Ensin ne ovat täysiä valheita, sitten vääristelyä ja liioittelua, sitten periaatteessa totta (mutta jehovantodistajuus on silti paras elämäntapa) ja lopulta myönnetään, että kyse on totuus "Totuudesta". Toivottavasti prosessi on käynnissä.
Alkoholi kyllä näytti maistuvan ja varmasti sitä vielä toistekin maistelemme, erittäin oli mukava persoona kaikesta huolimatta ja ajatuksia vaihdettiin hyvässä "hengessä" :thumbup:
Jehovan todistajille tekee oikein hyvää altistua eriäville, perustelluille näkemyksille, jotka vieläpä esitetään maltillisesti ja säikyttelemättä. Kupitelkaa jatkossakin :thumbup:

Re: Kielletty hedelmä

Kirjoittaja Markku Meilo » 25.08.2018 19:39

Vieraas kirjoitti:Lähiaikoina Raamatusta löytynee uutta valoa, joka mahdollistaa sisarten pääsemisen avustavan palvelijan hommiin, eri nimikkeellä toki.
Vuosia sitten Australiassa oli nainen AP:n vakanssilla, myöhemmin eteni uralla luopioksi ja kirjoitteli JWD:llä Kelpie-nimmarilla.

Re: Kielletty hedelmä

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 25.08.2018 16:55

Vieraas kirjoitti: Lähiaikoina Raamatusta löytynee uutta valoa, joka mahdollistaa sisarten pääsemisen avustavan palvelijan hommiin, eri nimikkeellä toki. Se on ainakin helpoin ratkaisu, joka tulee mieleen. Jopa heikompi astia osaa säätää mikrofonitelinettä. Näin Jehovan vaunut kulkevat taas nopeasti eteenpäin.
Näin tulee varmastikin käymään. Pikkuhiljaa sisarista tulee myöskin vanhimpia, kierrosvalvojia, piirivalvojia jne. mutta tähän mennee aikaa. Kuitenkin jonkinverran poikalapsia vielä syntynee järjestön keskuudessa.

Mutta kun sisaret ottavat vallan niin voi käydä jossain vaiheessa niin että hallintoelin, joka sekin koostuu sisarista, kaivaa raamatusta uutta valoa että veljiä ei sovi päästää vastuutehtäviin koska ovat kieroja ja aivan elukoita.

Sitten ne muutaman harvat veljet pääsevät todella helpolla ja voivat keskittyä vaikka tietokonepelien pelaamiseen kotona tai makoilemiseen sohvalla, kun sisaret huhkii salilla.

Kannatan. On jo aika sisartenkin tehdä jotain eikä aina odottaa valmista. Veljien on aika heittää hanskat tiskiin. Antaa hameväen tehdä. Ei me kakslahkeiset enää jakseta.

Re: Kielletty hedelmä

Kirjoittaja Vieraas » 24.08.2018 15:32

Truth is out there kirjoitti:Eräässä pöytäkeskustelussa josta on jo jonkin aikaa kävimme keskustelua uskonnoista ja uskonnosta yleensä, paikalla oli yksi joka toimii vanhimpana ja sitten kaksi henkilöä muutamia vuosia sitten mukaan tulleina, tosin olivat jo jossain vastuullisissa tehtävissä hekin seurakunnassaan (taitaa olla aika nopeaa tuo henkilöiden "kiinnittäminen" erinnäköisiin tehtäviin...)
Aikanaan syynättiin todellakin pitkään, ennen kuin kelpasi vastuutehtäviin. Nyt on pula halukkaista niin kova, että epäilemättä pääse asemiin nopeammin. Ja kuka olisikaan halukkaampi kuin vastakääntynyt?

Kasvu on todistetusti hyytynyt ja monissa seurakunnissa kuulemma vanhimmisto alkaa koostua pääosin huru-ukoista, joten avustavasta vanhimmaksi pääsee varmaankin nopeammin kuin ennen.
Lähiaikoina Raamatusta löytynee uutta valoa, joka mahdollistaa sisarten pääsemisen avustavan palvelijan hommiin, eri nimikkeellä toki. Se on ainakin helpoin ratkaisu, joka tulee mieleen. Jopa heikompi astia osaa säätää mikrofonitelinettä. Näin Jehovan vaunut kulkevat taas nopeasti eteenpäin.

Edit: tautologiaa poistettu

Ylös