Käsittämätön välitila

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Käsittämätön välitila

Kirjoittaja Tony » 23.01.2008 12:27

Turhapuro kirjoitti:Luulempa, että näitä "välitila" tapauksia on paljon.
Samaa 'luulen' minäkin.

Kirjoittaja Lehtiveli » 23.01.2008 12:09

Tässä vuosien aikana olen tullut siihen tulokseen että varsinkin nuoremmasta polvesta valtaosa on jollain tavalla joko henkisesti tai fyysisesti välitilassa. Osa käy joka kokouksessa vaikka asia ei kiinnosta, osa ei käy kokouksissakaan, osa taas on hyvin kiinnostunut asiasta mutta ei vaivaudu kokouksiin.

Toisaalta, tilanteesta ei ehkä pidä valittaa, sillä tällaisessa välitilassa oleva ihminen saattaa jossain vaiheessa vapautua mielenhallinnasta. :)

Kirjoittaja Turhapuro » 23.01.2008 11:20

Itse sain olla "välitilassa" ihan rauhassa. Muutaman vuoden aina siihen asti kun lähetin kirjeen, jossa pyysin ilmoittamaan lavalla, että olen eronnut seurakunnasta. Muutaman kaverin kanssa toki oltiin ja ollaan vieläkin yhteydessä, mutta hekin ovat olleet jo pitkään vain nimellisesti mukana siinä. Yksi frendi toki käy vielä joka viikko kokouksissa, mutta elää ihan normaalia elämää. Luulempa, että näitä "välitila" tapauksia on paljon.

Kirjoittaja Camus » 18.01.2008 23:36

Olen itse ilmeisesti ollut vuosi tuollaisessa välitilassa. Lakkasin käymästä kokouksissa enkä koskaan enää keskustellut kenenkään jehovantodistajan kanssa (paitsi sukulaisten). Olin kyllä henkistesti maailmallinen, mutta toisaalta ajattelin että jos joku uskonto on oikea niin varmaan sitten todistajat. Muutos tuli 2002 kun käsky kävi että ei saa olla tekemisissä. Tulkittiin ilmeisesti että olen eronnut tai erotettu. Silloin olin ollut yli 20 v ulkona. Rupesin tutkimaan mikä tuo Vartiotorniseura oikein on. Enää en elättele sellaisia harhoja että sieltä mitään Totuutta löytyisi. Lahko mikä lahko.

Re: Käsittämätön välitila

Kirjoittaja Torninvartija » 16.01.2008 16:20

Rippeli kysyi miten moiseen välitilaan pääsee. Ainakin Yhdysvalloissa toimiva keino on uhata järjestöä oikeustoimilla mikäli vanhimmisto ottaa yhteyttä tai järjestö tahraa mainettasi. Järjestön ohjeiden mukaan tällaista henkilöä ei pidä erottaa eikä vanhimmiston pidä olla häneen yhteyksissä. Tätä voi kokeilla myös Suomessa. "Keskustelen teidän kanssanne vain asianajajani välityksellä". Voi olla että sen jälkeen on hiljaista yhteydenottojen suhteen.

Re: Käsittämätön välitila

Kirjoittaja Tony » 16.01.2008 09:58

Witless kirjoitti:Jehovahs-witness.comissa oli vähän viitteitä siitä että linja olisi tiukentumassa ainakin USA:ssa. Watchtower on selvästi tulossa ihan oikeaksi kultiksi, ja sellaiseen ei paljon hengailijoita mahdu. Jossain vaiheessa saattaa käydä niin että pelkästään poissaolot kokouksista riittävät erottamiseen.
Tuohan olisi ihmisten havahtumisen kannalta hyvä asia. Siksi en itse jaksa uskoa noin tiukan politiikan käyttöönottoon - eipä sillä että se olisi minun uskomisestani kiinni :wink: Se kuitenkin johtaisi jehovantodistajuuden jäsenmäärän massiiviseen kuihtumiseen, jota vt-seura tuskin ajaa takaa.

Re: Käsittämätön välitila

Kirjoittaja harmaa_alue » 16.01.2008 09:20

Witless kirjoitti:Jossain vaiheessa saattaa käydä niin että pelkästään poissaolot kokouksista riittävät erottamiseen.
Tulisi vaan, katkeaisi monen kamelin selkä. Itse saisin tuosta varmaan kimmokkeen nostaa kytkintä, vihdoin.

Re: Käsittämätön välitila

Kirjoittaja Witless » 16.01.2008 00:50

rippeli kirjoitti:Vaimon kanssa oli illalla puhetta sukulaisistani ja siitä kuinka muutamat heistä ovat virallisesti jehovantodistajia, vaikka kuitenkin asuvat esimerkiksi avoliitossa. Koitin sitten selittää hänelle, että he ovat ikäänkuin lipuneet pois aktiivisesta uskosta ja jääneet kellumaan jonkinlaiseen tyhjään välitilaan, jossa eletään kuin normaalit ihmiset, mutta kuitenkin lahkon suunnalta ei ole odotettavissa toimenpiteitä erottamiseksi tms.
Jehovahs-witness.comissa oli vähän viitteitä siitä että linja olisi tiukentumassa ainakin USA:ssa. Watchtower on selvästi tulossa ihan oikeaksi kultiksi, ja sellaiseen ei paljon hengailijoita mahdu. Jossain vaiheessa saattaa käydä niin että pelkästään poissaolot kokouksista riittävät erottamiseen.

http://www.jehovahs-witness.com/11/150420/1.ashx

Kirjoittaja Vieras » 15.01.2008 19:32

Tietynlaista eriarvoisuutta joskus tuntuu esiintyvän siinä miten "väärintekotapauksia" tutkitaan ja miten nopeasti niissä edetään. Erään kierrosvalvojan veli esimerkiksi oli täysi "hunsvotti", jäänyt toiminnasta pois oli naisjuttuja ja ties mitä muuta - meni kuitenkin vuosikausia ennenkuin hänet vaivauduttiin erottamaan pois.

Kirjoittaja Analysoija » 15.01.2008 18:46

Kaarmis kirjoitti:
Analysoija kirjoitti:---------

Näin se nykyään toimii. Kuulemma "seurakunnan pitämiseksi puhtaana" riittää, kun toimiin ryhdytään vain sellaisten henkilöiden suhteen, joiden tiedetään yleisesti olevan Jehovan todistajia.

Joskus toki käy niin, että tulee joku tapaus heidän lähipiirissään, ja nämä jättävät erokirjeen tehdäkseen lopullisen pesäeron.
Pitäisikö tästä vetää johtopäätös, että aikaisemmin innokkaat ovat helpommin merkittyjä, komiteoissa ja erotuksen kohteina? Eli mitä laajemmin joku on tunnettu jehovantodistajana sitä vakavampaa on mahdollinen "huono maine seurakunnalle"?
Juuri näin se tulkitaan. Aiemmin innokas jne on todennäköisempi takaisin tulija kuin joku silloin tällöin muistonvietossa ja erikoisesitelmässä näkynyt kaveri joka on raportoinut neljän tunnin vuositahtia vastaten eri tilaisuuksissa kerran per maailmansota.

Kirjoittaja Kaarmis » 15.01.2008 18:33

Analysoija kirjoitti:---------

Näin se nykyään toimii. Kuulemma "seurakunnan pitämiseksi puhtaana" riittää, kun toimiin ryhdytään vain sellaisten henkilöiden suhteen, joiden tiedetään yleisesti olevan Jehovan todistajia.

Joskus toki käy niin, että tulee joku tapaus heidän lähipiirissään, ja nämä jättävät erokirjeen tehdäkseen lopullisen pesäeron.
Pitäisikö tästä vetää johtopäätös, että aikaisemmin innokkaat ovat helpommin merkittyjä, komiteoissa ja erotuksen kohteina? Eli mitä laajemmin joku on tunnettu jehovantodistajana sitä vakavampaa on mahdollinen "huono maine seurakunnalle"?

Kirjoittaja Pehmoluopio » 15.01.2008 17:58

Olen törmännyt tällaiseen välitilassa olijaan.

Kirjoittaja Analysoija » 15.01.2008 14:42

Alueveli kirjoitti:Olen itse törmännyt yhteen tapaukseen, jossa jäsenrekisterin mukaan Jehovan todistaja elää avoliitossa, eikä mitään toimenpiteitä asian takia suoritettu.

Tähän oli syynä se, että henkilö oli joskus aikaa sitten hiipunut toisella paikkakunnalla, eikä kukaan pitänyt häntä Jehovan todistajana. Ei myöskään hän itse.

Vanhimmiston kanta oli, ettei 'ulkopuolisena' pidettyä tarvitse alkaa tuomitsemaan. Sitten asia olisi toinen, jos henkilö aikoisi pyrkiä takaisin, ilmaantuisi kokouksiin tai alkaisi esiintyä Jehovan todistajana. Silloin oikeuskomiteat olisivat lähteneet pyörimään.
Näin se nykyään toimii. Kuulemma "seurakunnan pitämiseksi puhtaana" riittää, kun toimiin ryhdytään vain sellaisten henkilöiden suhteen, joiden tiedetään yleisesti olevan Jehovan todistajia.

Joskus toki käy niin, että tulee joku tapaus heidän lähipiirissään, ja nämä jättävät erokirjeen tehdäkseen lopullisen pesäeron.

Kirjoittaja Alueveli » 15.01.2008 14:27

Olen itse törmännyt yhteen tapaukseen, jossa jäsenrekisterin mukaan Jehovan todistaja elää avoliitossa, eikä mitään toimenpiteitä asian takia suoritettu.

Tähän oli syynä se, että henkilö oli joskus aikaa sitten hiipunut toisella paikkakunnalla, eikä kukaan pitänyt häntä Jehovan todistajana. Ei myöskään hän itse.

Vanhimmiston kanta oli, ettei 'ulkopuolisena' pidettyä tarvitse alkaa tuomitsemaan. Sitten asia olisi toinen, jos henkilö aikoisi pyrkiä takaisin, ilmaantuisi kokouksiin tai alkaisi esiintyä Jehovan todistajana. Silloin oikeuskomiteat olisivat lähteneet pyörimään.

Re: Käsittämätön välitila

Kirjoittaja Tony » 15.01.2008 12:50

rippeli kirjoitti:Onko jossain vanhinten ohjekirjassa käsitelty sitä, ketkä lahkolaiset lasketaan tällaiseen vapaamatkustukseen ja millä perusteella?
Ei ainakaan lauma-kirjassa muistaakseni ole mainintoja tällaisesta 'paapomisesta'. Olen kuitenkin huomannut saman lepsuilun lisääntyneen vuosien saatossa. Ihan niinkuin joidenkin annettaisiin olla ihan omissa oloissaan ja näille olisi suotu jokin erioikeus tehdä mitä huvittaa. Eipä sillä että tuo esim. minulta olisi millään tavalla pois, mutta jokin omituisen pehmeä suhtautuminen valtaa alaa ilmeisesti laajemmaltikin.

Olen itsekseni spekuloinut asiaa joskus ja miettinyt, että onkohan karttamissäännöllä asiassa jotain tekemistä. Ikään kuin ei haluttaisi ihmisten joutuvan kartettavaksi tjtn... Takavuosiin verrattuna läpi sormien annetaan asioita mennä kyllä ihan toisella tavalla.

Ylös