Käsittämätön välitila

[rippeli]

Vaimon kanssa oli illalla puhetta sukulaisistani ja siitä kuinka muutamat heistä ovat virallisesti jehovantodistajia, vaikka kuitenkin asuvat esimerkiksi avoliitossa. Koitin sitten selittää hänelle, että he ovat ikäänkuin lipuneet pois aktiivisesta uskosta ja jääneet kellumaan jonkinlaiseen tyhjään välitilaan, jossa eletään kuin normaalit ihmiset, mutta kuitenkin lahkon suunnalta ei ole odotettavissa toimenpiteitä erottamiseksi tms.

Asiaa oli tietenkin vaikea selittää, koska en itsekään oikein tajua sitä. Olisiko kellään palstalaisella tarkkaa tietoa, miten tälleiseen välitilaan pääsee? Tiedän näet tapauksia, joissa kauankin toiminnasta pois ollut ihminen on erotettu kun hän on esimerkiksi alkanut seurustella maailmallisen kanssa ja on ollut syytä olettaa paneskelua tapahtuneen.

Onko jossain vanhinten ohjekirjassa käsitelty sitä, ketkä lahkolaiset lasketaan tällaiseen vapaamatkustukseen ja millä perusteella?

Toisaalta jos joku moisen aseman on saavuttanut, olisi mielenkiintoista lukea miltä siellä välitilassa olo tuntuu? Itse en moiseen pystyisi, koska koen että silloin olisi asioita kesken ja se vaivaisi minua. Eikä tunnu sukulaisenikaan kestävän päätellen käytetyn alkoholin määrästä. Toisaalta eletään kuin lahkoa ei olisikaan, mutta sitten kuitenkin saarnaillaan humalassa esim minulle kuinka harma tulee ja tappaa, koska olen hyljännyt järjestön ja itseasiassa pilkkaan jumalaa. Haikaillaan takaisin lahkoaktiiviksi, mutta into ja kunto eivät riitä edes muistonvietossa käymiseen. Itku silmässä luetaan uusia vartsikoita ja kehutaan miten ihania sisaret ja veljet ovat kun tuovat välillä lehtiä. Silti kun lahkolaisia ilmestyy ovelle, ei heitä koskaan pyydetä edes sisälle vaikka olisivat kuinka tuttuja. Omituista touhua, mutta varmaankin toiminnassa on jokin logiikka, jota en tajua koska en ole tuollaisessa tilanteessa ollut.

[Vieras]

Olin itse myös aikanaan katkera siitä, että samoihin aikoihin meitä nuoriä lähti useampia pois mutta jälkeen päin suhtautuminen meihin oli hyvinkin erilaista. Tilanne oli sellainen, että osa nuorista vaihtoi paikkakuntaa ja heidän asiansa jäi vain käsittelemättä, koska eivät ottaneet uudella paikkakunnalla yhteyttä seurakuntaan. Mielestäni olin kaikista silloin pois lähteneistä kunnollisin mutta kohtelu oli minua kohtaan ankarinta.

Myöhemmin osa näistä nuorista on palannut takaisin kotiseudulleen mutta heihin ei olla oltu yhteyksissä vaikka tiedetäänkin heidän asuvan takaisin paikkakunnalla esim. avoliitossa. Joskus olin tällaisen kaverin kanssa pikkupaikkakunnan kaupassa ja törmättiin vanhaan tuttuun jt piireistä. Minuun ei vilkaistukaan mutta kaverilleni moikkailtiin...

Itse mietin asiaa siten, että kun olin aktiivisesta jt perheestä jossa esim. isä vanhimpana niin minun asioihini puututtiin vakavammin. Nämä jotka säästyivät viralliselta erottamiselta olivat lähin yh perheistä.

[rippeli]

Olin itse myös aikanaan katkera siitä, että samoihin aikoihin meitä nuoriä lähti useampia pois mutta jälkeen päin suhtautuminen meihin oli hyvinkin erilaista. Tilanne oli sellainen, että osa nuorista vaihtoi paikkakuntaa ja heidän asiansa jäi vain käsittelemättä, koska eivät ottaneet uudella paikkakunnalla yhteyttä seurakuntaan. Mielestäni olin kaikista silloin pois lähteneistä kunnollisin mutta kohtelu oli minua kohtaan ankarinta.

Myöhemmin osa näistä nuorista on palannut takaisin kotiseudulleen mutta heihin ei olla oltu yhteyksissä vaikka tiedetäänkin heidän asuvan takaisin paikkakunnalla esim. avoliitossa. Joskus olin tällaisen kaverin kanssa pikkupaikkakunnan kaupassa ja törmättiin vanhaan tuttuun jt piireistä. Minuun ei vilkaistukaan mutta kaverilleni moikkailtiin...

Itse mietin asiaa siten, että kun olin aktiivisesta jt perheestä jossa esim. isä vanhimpana niin minun asioihini puututtiin vakavammin. Nämä jotka säästyivät viralliselta erottamiselta olivat lähin yh perheistä.

Minä en ole ollenkaan katkera asiasta. Mielestäni oma tilanteeni on ihanteellinen nyt kun olen kokonaan irti lahkon ikeestä.

Haluaisin vain tietää mihin perustuu tuo kohtelu? Onko asiasta jotain virallista ohjetta?

[Tony]

Onko jossain vanhinten ohjekirjassa käsitelty sitä, ketkä lahkolaiset lasketaan tällaiseen vapaamatkustukseen ja millä perusteella?

Ei ainakaan lauma-kirjassa muistaakseni ole mainintoja tällaisesta 'paapomisesta'. Olen kuitenkin huomannut saman lepsuilun lisääntyneen vuosien saatossa. Ihan niinkuin joidenkin annettaisiin olla ihan omissa oloissaan ja näille olisi suotu jokin erioikeus tehdä mitä huvittaa. Eipä sillä että tuo esim. minulta olisi millään tavalla pois, mutta jokin omituisen pehmeä suhtautuminen valtaa alaa ilmeisesti laajemmaltikin.

Olen itsekseni spekuloinut asiaa joskus ja miettinyt, että onkohan karttamissäännöllä asiassa jotain tekemistä. Ikään kuin ei haluttaisi ihmisten joutuvan kartettavaksi tjtn... Takavuosiin verrattuna läpi sormien annetaan asioita mennä kyllä ihan toisella tavalla.

[Alueveli]

Olen itse törmännyt yhteen tapaukseen, jossa jäsenrekisterin mukaan Jehovan todistaja elää avoliitossa, eikä mitään toimenpiteitä asian takia suoritettu.

Tähän oli syynä se, että henkilö oli joskus aikaa sitten hiipunut toisella paikkakunnalla, eikä kukaan pitänyt häntä Jehovan todistajana. Ei myöskään hän itse.

Vanhimmiston kanta oli, ettei 'ulkopuolisena' pidettyä tarvitse alkaa tuomitsemaan. Sitten asia olisi toinen, jos henkilö aikoisi pyrkiä takaisin, ilmaantuisi kokouksiin tai alkaisi esiintyä Jehovan todistajana. Silloin oikeuskomiteat olisivat lähteneet pyörimään.

[Analysoija]

Olen itse törmännyt yhteen tapaukseen, jossa jäsenrekisterin mukaan Jehovan todistaja elää avoliitossa, eikä mitään toimenpiteitä asian takia suoritettu.

Tähän oli syynä se, että henkilö oli joskus aikaa sitten hiipunut toisella paikkakunnalla, eikä kukaan pitänyt häntä Jehovan todistajana. Ei myöskään hän itse.

Vanhimmiston kanta oli, ettei 'ulkopuolisena' pidettyä tarvitse alkaa tuomitsemaan. Sitten asia olisi toinen, jos henkilö aikoisi pyrkiä takaisin, ilmaantuisi kokouksiin tai alkaisi esiintyä Jehovan todistajana. Silloin oikeuskomiteat olisivat lähteneet pyörimään.

Näin se nykyään toimii. Kuulemma "seurakunnan pitämiseksi puhtaana" riittää, kun toimiin ryhdytään vain sellaisten henkilöiden suhteen, joiden tiedetään yleisesti olevan Jehovan todistajia.

Joskus toki käy niin, että tulee joku tapaus heidän lähipiirissään, ja nämä jättävät erokirjeen tehdäkseen lopullisen pesäeron.

[Pehmoluopio]

Olen törmännyt tällaiseen välitilassa olijaan.

[Kaarmis]

---------

Näin se nykyään toimii. Kuulemma "seurakunnan pitämiseksi puhtaana" riittää, kun toimiin ryhdytään vain sellaisten henkilöiden suhteen, joiden tiedetään yleisesti olevan Jehovan todistajia.

Joskus toki käy niin, että tulee joku tapaus heidän lähipiirissään, ja nämä jättävät erokirjeen tehdäkseen lopullisen pesäeron.

Pitäisikö tästä vetää johtopäätös, että aikaisemmin innokkaat ovat helpommin merkittyjä, komiteoissa ja erotuksen kohteina? Eli mitä laajemmin joku on tunnettu jehovantodistajana sitä vakavampaa on mahdollinen "huono maine seurakunnalle"?

[Analysoija]

---------

Näin se nykyään toimii. Kuulemma "seurakunnan pitämiseksi puhtaana" riittää, kun toimiin ryhdytään vain sellaisten henkilöiden suhteen, joiden tiedetään yleisesti olevan Jehovan todistajia.

Joskus toki käy niin, että tulee joku tapaus heidän lähipiirissään, ja nämä jättävät erokirjeen tehdäkseen lopullisen pesäeron.

Pitäisikö tästä vetää johtopäätös, että aikaisemmin innokkaat ovat helpommin merkittyjä, komiteoissa ja erotuksen kohteina? Eli mitä laajemmin joku on tunnettu jehovantodistajana sitä vakavampaa on mahdollinen "huono maine seurakunnalle"?

Juuri näin se tulkitaan. Aiemmin innokas jne on todennäköisempi takaisin tulija kuin joku silloin tällöin muistonvietossa ja erikoisesitelmässä näkynyt kaveri joka on raportoinut neljän tunnin vuositahtia vastaten eri tilaisuuksissa kerran per maailmansota.

[Vieras]

Tietynlaista eriarvoisuutta joskus tuntuu esiintyvän siinä miten "väärintekotapauksia" tutkitaan ja miten nopeasti niissä edetään. Erään kierrosvalvojan veli esimerkiksi oli täysi "hunsvotti", jäänyt toiminnasta pois oli naisjuttuja ja ties mitä muuta - meni kuitenkin vuosikausia ennenkuin hänet vaivauduttiin erottamaan pois.

[Witless]

Vaimon kanssa oli illalla puhetta sukulaisistani ja siitä kuinka muutamat heistä ovat virallisesti jehovantodistajia, vaikka kuitenkin asuvat esimerkiksi avoliitossa. Koitin sitten selittää hänelle, että he ovat ikäänkuin lipuneet pois aktiivisesta uskosta ja jääneet kellumaan jonkinlaiseen tyhjään välitilaan, jossa eletään kuin normaalit ihmiset, mutta kuitenkin lahkon suunnalta ei ole odotettavissa toimenpiteitä erottamiseksi tms.

Jehovahs-witness.comissa oli vähän viitteitä siitä että linja olisi tiukentumassa ainakin USA:ssa. Watchtower on selvästi tulossa ihan oikeaksi kultiksi, ja sellaiseen ei paljon hengailijoita mahdu. Jossain vaiheessa saattaa käydä niin että pelkästään poissaolot kokouksista riittävät erottamiseen.

http://www.jehovahs-witness.com/11/150420/1.ashx

[harmaa_alue]

Jossain vaiheessa saattaa käydä niin että pelkästään poissaolot kokouksista riittävät erottamiseen.

Tulisi vaan, katkeaisi monen kamelin selkä. Itse saisin tuosta varmaan kimmokkeen nostaa kytkintä, vihdoin.

[Tony]

Jehovahs-witness.comissa oli vähän viitteitä siitä että linja olisi tiukentumassa ainakin USA:ssa. Watchtower on selvästi tulossa ihan oikeaksi kultiksi, ja sellaiseen ei paljon hengailijoita mahdu. Jossain vaiheessa saattaa käydä niin että pelkästään poissaolot kokouksista riittävät erottamiseen.

Tuohan olisi ihmisten havahtumisen kannalta hyvä asia. Siksi en itse jaksa uskoa noin tiukan politiikan käyttöönottoon - eipä sillä että se olisi minun uskomisestani kiinni Se kuitenkin johtaisi jehovantodistajuuden jäsenmäärän massiiviseen kuihtumiseen, jota vt-seura tuskin ajaa takaa.

[Torninvartija]

Rippeli kysyi miten moiseen välitilaan pääsee. Ainakin Yhdysvalloissa toimiva keino on uhata järjestöä oikeustoimilla mikäli vanhimmisto ottaa yhteyttä tai järjestö tahraa mainettasi. Järjestön ohjeiden mukaan tällaista henkilöä ei pidä erottaa eikä vanhimmiston pidä olla häneen yhteyksissä. Tätä voi kokeilla myös Suomessa. "Keskustelen teidän kanssanne vain asianajajani välityksellä". Voi olla että sen jälkeen on hiljaista yhteydenottojen suhteen.

[Camus]

Olen itse ilmeisesti ollut vuosi tuollaisessa välitilassa. Lakkasin käymästä kokouksissa enkä koskaan enää keskustellut kenenkään jehovantodistajan kanssa (paitsi sukulaisten). Olin kyllä henkistesti maailmallinen, mutta toisaalta ajattelin että jos joku uskonto on oikea niin varmaan sitten todistajat. Muutos tuli 2002 kun käsky kävi että ei saa olla tekemisissä. Tulkittiin ilmeisesti että olen eronnut tai erotettu. Silloin olin ollut yli 20 v ulkona. Rupesin tutkimaan mikä tuo Vartiotorniseura oikein on. Enää en elättele sellaisia harhoja että sieltä mitään Totuutta löytyisi. Lahko mikä lahko.