20 jäsentä?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: 20 jäsentä?

Kirjoittaja PoterO » 28.03.2008 18:53

rippeli kirjoitti:Suojellakseen omaisuuttaan jt-lahko on siksi tehnyt niin että kaikki kiinteä omaisuus (salirakennukset) kuuluu suoraan vt-seuralle. Yksittäisiä seurakuntia taas on helpompi hallita jos ne kootaan suurempiin kimppuihin. Tällöin yksittäisen seurakunnan uuden herätyksen saaneet vanhimmat eivät saa koko seurakuntaa mukaansa, koska he ovat vain pieni osa varsinaista seurakuntaa ja yhdistyksen ylemmät kihot voivat puuttua asiaan. Kuitenkaan ei voida pitää vain yhtä yhdistystä, koska jos koko maan pääjehu kavereineen ryhtyy toisuskoiseksi niin asiat ovat taas vaikeita. Siksipä esim 15 on hyvä määrä. Helppo hallita ja moneen tapaan varmistettu.
Tuo kyllä vaikuttaa varsin uskottavalta syyltä. Viimeisimmät Vartiotorniseurasta irroneet lahkothan ovat kaiketi tulleet maista jotka ovat ovat olleet juridisesti Seuran käsien ulottumattomissa: kuten esimerkiksi rautaesiripun takana.

Rautaesirippu onkin hyvä aasinsilta. Vartiotorniseuran toiminnasta tuli nimittäin melkoinen assosiaatio nyky-Venäjän oligarkeihin. Väärällä tavalla ajattelevat oligarkit kun menettävät sekä asemansa että omaisuutensa, joiden käyttöoikeus luovutetaan seuraavalle potilaalle (toistaiseksi).

Kirjoittaja rippeli » 28.03.2008 18:10

Lehtiveli kirjoitti:Jehovan todistajathan on jaettu muutamaan juridiseen seurakuntaan, ja valtaosa seurakuntien jäsenistä on päätösvallattomia ulkojäseniä. Juridisen seurakunnan päättävät jäsenet kierrättävät paikkojaan, hieman kuten edesmenneessä Neuvostoliitossa. Puheenjohtaja tänävuonna, sihteeri seuraavana vuonna, ja yksi jäsen on "eroamisvuorossa".

Tunnen parikin kappaletta juridiseen seurakuntaan kuuluvia, ja heidän mielestään touhussa ei ole mitään outoa, mutta mielestäni on hieman kummallista kuulua ulkojäsenenä johonkin seurakuntaan, jonka vuosikokouksia ei pääse koskaan seuraamaan. :roll:
JT-vuosikirjojen tarinoita kun lukee niin saa mielestäni jokseenkin selvän syyn sille miksi virallisia seurakuntia on vain muutamia, mutta kuitenkin useampia kuin vain yksi.

Joissakin maissa on käynyt niin, että aluksi ollaan oltu innokkaita ja saatu aikaan paljonkin kasvua. Monesti tuo kasvu on ollut vain muutaman innokkaan julistajan aikaansaannosta. Välillä sitten käy niin että innokkailla veljillä alkaa oma usko olla erilainen kuin Brooklynissa. Silloin on käynyt niinkin että Brooklyn on erottanut harhaoppiset virasta, mutta koska nämä henkilöt ovat itseasiassa koko seurakunnan luojia maassa ja useimpien oppi-isiä niin koko porukka erottautuu lahkosta. Ja koska salit jms on heidän omaisuuttaan, niin amerikan lahkon pitää aloittaa koko homma alusta. Joissakin maissa taas yksittäiset seurakunnat erkaantuvat pääkirkostaan.

Suojellakseen omaisuuttaan jt-lahko on siksi tehnyt niin että kaikki kiinteä omaisuus (salirakennukset) kuuluu suoraan vt-seuralle. Yksittäisiä seurakuntia taas on helpompi hallita jos ne kootaan suurempiin kimppuihin. Tällöin yksittäisen seurakunnan uuden herätyksen saaneet vanhimmat eivät saa koko seurakuntaa mukaansa, koska he ovat vain pieni osa varsinaista seurakuntaa ja yhdistyksen ylemmät kihot voivat puuttua asiaan. Kuitenkaan ei voida pitää vain yhtä yhdistystä, koska jos koko maan pääjehu kavereineen ryhtyy toisuskoiseksi niin asiat ovat taas vaikeita. Siksipä esim 15 on hyvä määrä. Helppo hallita ja moneen tapaan varmistettu.

Kirjoittaja Lehtiveli » 28.03.2008 17:30

Jehovan todistajathan on jaettu muutamaan juridiseen seurakuntaan, ja valtaosa seurakuntien jäsenistä on päätösvallattomia ulkojäseniä. Juridisen seurakunnan päättävät jäsenet kierrättävät paikkojaan, hieman kuten edesmenneessä Neuvostoliitossa. Puheenjohtaja tänävuonna, sihteeri seuraavana vuonna, ja yksi jäsen on "eroamisvuorossa".

Tunnen parikin kappaletta juridiseen seurakuntaan kuuluvia, ja heidän mielestään touhussa ei ole mitään outoa, mutta mielestäni on hieman kummallista kuulua ulkojäsenenä johonkin seurakuntaan, jonka vuosikokouksia ei pääse koskaan seuraamaan. :roll:

Re: 20 jäsentä?

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 27.03.2008 19:03

PoterO kirjoitti:Ironista miten JT:t vieläpä ylistävät ettei heillä ole pappeja hallitsemassa, koska sellainen hierarkinen järjestelmä ei perustu Raamattuun
Perustuu alkukristilliseen organisaatioon: apostolit-diakonit-presbyteerit (Vanhimmat) -episkopos (piispa). Usein kussakin seurakunnassa oli piispa + diakoni +vanhimmat.

Kirjoittaja Markku Meilo » 27.03.2008 16:36

Nightderanger kirjoitti:Suurin osa todistajista kuuluu siis omaan seurakuntaan?
Tai siis johonkin niistä paristakymmenestä juridisesta seurakunnasta, joille kaikki muut 'ulkoseurakunnat' ovat alistetut.
Ei Jehovan Todistajat Uskonnolliseen Yhdyskuntaan?
Ei suoraan, vaan seurakuntansa kautta, mutta tietty valtaosa edelleen ulkojäseninä.
Vai kuin? Kuinka paljon väkeä sitten kuuluu Yhdyskuntaan?
No sehän on se vuosittain ilmoitettava lukumäärä, joka on siinä 19000 pinnassa.
Miten seurakunnissa ulko- ja "oikeiden" jäsenten määrät menevät?
Samaa rataa, Helsingin seurakunnan säännöstö on PRH:n ilmoituksen mukaan sama kuin päätihentymän säännöstö, eli 15-20 jäsentä ja kaikki muut 'pihalla' ulkojäsenenä.

Kirjoittaja Nightderanger » 27.03.2008 16:11

Luettuani Maken sivuilta yhdyskuntajärjestyksen, tarkentava kysymys. Suurin osa todistajista kuuluu siis omaan seurakuntaan? Ei Jehovan Todistajat Uskonnolliseen Yhdyskuntaan? Vai kuin? Kuinka paljon väkeä sitten kuuluu Yhdyskuntaan? Miten seurakunnissa ulko- ja "oikeiden" jäsenten määrät menevät?

Kirjoittaja An Only Mouse » 27.03.2008 14:36

Jos Suomen haarakonttoria katselee juridisesti. ----- No mutta , eihän tässä pitäisi olla kummallista. Eihän jokainen suomalainen ole eduskunnan jäsen, vaikka ....mutta minun oikeustajuni sanoo, että jos seurakuntalainen erotetaan seurakunnasta niin hänellä silloin pitäisi olla sen seurakunnan jäsenyys ja oikeuksia srk:ssa. Pitää vieäkin pohtia miten tää oikein menee.

Kirjoittaja Vieras » 27.03.2008 14:19

Onko myös lapsikaste, koska näköjään sääntöjen mukaan "ulkojäseniksi otetaan yhdyskunnan jäsenten (=ulko- ja varsinaisten jäsenten) lapsia"? :shock: :shock: :shock:

Ainakin lapset ovat jäsentenkeruun piirissä keskeisesti, ihan nimeltä mainiten. Onko oikein kohdistaa lapsiin tällaista liittymistä jonkun uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi, kun aikuisillekaan ei asiasta ja säänöistä kerrota?

Hämmentynyt se vain tässä kyselee.

Re: ?_?_?

Kirjoittaja Markku Meilo » 27.03.2008 13:27

An Only Mouse kirjoitti:Olen ihän vähän pihalla.
Harmi, ainakin just nyt täällä tulee lunta ja tuulee oikein kunnolla.
Mitä nyt oikein ulkojäsen ja sisäjäsen ovat.
Jos Suomen haarakonttoria katselee juridisesti, niin ulkojäseniä ovat muut kuin varsinaiset jäsenet, joita on 15-20 kipalesta.
Oletettavasti sisäjäs. on valtaa, mutta mitä sellaista.
Taitaa olla kädet melko sidotut pääkonttorin ohjeisiin, toki paikallisen tason näpertelyissä saa sanoa oman mielipiteensä.

?_?_?

Kirjoittaja An Only Mouse » 27.03.2008 12:54

Olen ihän vähän pihalla. Mitä nyt oikein ulkojäsen ja sisäjäsen ovat. Oletettavasti sisäjäs. on valtaa, mutta mitä sellaista.

Kirjoittaja Torninvartija » 27.03.2008 11:30

Anonymous kirjoitti: Hierarkiaa Pasi Turunen vertaa katolisen kirkon hierarkiaan, johtoelimet ja eri tasot löytyvät kuin kopioituina (mahdollisesti toimivalta ei kuitenkaan eri tasoilla ole ihan samanlainen ?)

Jehovantodistajien ja katolisen kirkon välillä löytyy samankaltaisuuksia, esimerkiksi hierarkkisuus ja autoritaarisuus, mutta myös eroja on.

Katolinen kirkko on esimerkiksi useaan otteeseen pyytänyt anteeksi virheitään: ristiretkiä, pedofiliaa jne. sekä tunnustanut olleensa väärässä esimerkiksi evoluution ja maapallon sijainnin suhteen. Onko Jehovan todistajilta kuultu anteeksipyyntöjä pedofilian, verikuolemien tai perheiden rikkomisen johdosta? Hiljaista on ollut. Väärässä olo on yleensä laitettu rivijäsenten syyksi: "jotkut odottivat liiankin innokkaasti maailmanloppua vuonna 1975".

Kirjoittaja Vieras » 27.03.2008 10:17

Tuon, että se on salaseura, voi päätellä jo todistajien historiikkikirjasta, Jehovan todistajat - jumalan valtakunnan julistajia, koska siinä sanotaan, että jehovantodistajat eivät ole mikään salaseura.

Hierarkiaa Pasi Turunen vertaa katolisen kirkon hierarkiaan, johtoelimet ja eri tasot löytyvät kuin kopioituina (mahdollisesti toimivalta ei kuitenkaan eri tasoilla ole ihan samanlainen ?)

Lahkon ylimmän johtajan titteli oli ennen "presidentti", mikä taas on suoraan liike-elämästä, toimitusjohtajan englanninnos. (Ja vartiotorni kirjoitti n. 100 vuotta sitten, että vartiotorniseura on liikeyritys)

Re: 20 jäsentä?

Kirjoittaja Tony » 27.03.2008 07:51

PoterO kirjoitti:Kuinkahan moni kasteelle menijä on saanut kyseisen yhdistyksen yhdyskuntajärjestyksen luettavakseen? Melkoinen salaseura.
Sepä se :!: Jehovantodistaja allekirjoittaa, lukematta mihin sitoutuu.

Re: 20 jäsentä?

Kirjoittaja PoterO » 27.03.2008 07:45

Anonymous kirjoitti:Tämä "pieni lauma" sitten hallitsee tätä "suurta joukkoa" pappeina ja kuninkaina? Wink Niinkö on?
Ironista miten JT:t vieläpä ylistävät ettei heillä ole pappeja hallitsemassa, koska sellainen hierarkinen järjestelmä ei perustu Raamattuun. Käytännössä JT-hierarkia lienee luterilaista kirkkoa ankarampi: nimitykset vain ovat erilaisia. Luterilaisessa kirkossa sentään taviksetkin voivat äänestää keitä haluavat seurakuntiaan valvomaan.

Tuo ulkojäsen juttu tuli muuten meikäläisellekkin aikoinaan täydellisenä yllätyksenä. Kuinkahan moni kasteelle menijä on saanut kyseisen yhdistyksen yhdyskuntajärjestyksen luettavakseen? Melkoinen salaseura.

Kirjoittaja Markku Meilo » 26.03.2008 23:39

am-ha·’a’rets kirjoitti:Niin... eikös tässä nyt ollut kyse seurakunnista eikä todistajista...?
Joo, mutta seurakunnan tulee olla antautunut ja vakaumuksellinen kristitty.

Ylös