Pieniä lapsia pelotellaan Turussa

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Pieniä lapsia pelotellaan Turussa

Re: Pieniä lapsia pelotellaan Turussa

Kirjoittaja Vieras » 23.05.2008 12:41

Lasten pitäisi saada olla lapsia eikä pieniä aikuisia. Kaikki se istuttaminen niissä kokouksissa ja aikuistenkin mielestä pitkäveteisten asioiden kertaaminen vahingoittaa lasten sielunelämää. Kouluja pitäisi edes saada käydä. Niistä on oikeasti hyötyä. Lapset vain kehotetaan saamaan joku ammatti, että voi sitten osallistua enmmän JT-toimintaan. Valmiiksi suunniteltu tulevaisuus! Ihan sama kuin oma mutsi ja faija olisivat etukäteen päättäneet: "Meidän tytöstä tai pojasta tulee sitten isona..."

Mikä se on se paljon puhuttu lasten "oma tahto" hengellisten asioiden suhteen? Onko joku alkanut lapsuudessaan itsenäisesti tankkaamaan VT:tä? Mikä on pelottelun vaikutus?

Re: Pieniä lapsia pelotellaan Turussa

Kirjoittaja Vieras » 23.05.2008 12:19

Muistan asiaan osallisen kertomana, että Espoossa olisi joskus vähintään 10 v sitten tullut viranomaisasia lasten käyttämisestä ovityössä.

Lastensuojelulakiin tms olisi vedottu ja esitetty että lapsia ei saisi semmoisessa käyttää.

Nyt tulee vain mieleen, että lapsiahan laitetaan yleisesti kouluistakin myymään niitä rintamerkkejä eri tarkoituksiin ja lehtiä myös.

Siten juttu ei liene ainakaan ollut toiminnan kieltämiseen päättynyt

Re: Pieniä lapsia pelotellaan Turussa

Kirjoittaja Vieras » 23.05.2008 11:25

Lapsia käännytetään vahvasti, jos vain toinen vanhemmista sen sallii. Toisen vanhemman sana ei silloin paina. Omivat lapsia, koska se on hyvä kanava hankkia seuraan numerojäseniä ja kasvattaa ja iskostaa seuran ideologia elämään jo varhemmin kuin lapsi asioita edes kykenee ymmärtämään. "Aikuiskaste".

Re: Pieniä lapsia pelotellaan Turussa

Kirjoittaja Umpi_vieras » 05.05.2008 16:50

Käännytys-lahko-oppi perustuu järkeilylle, pelottelulle, ja hillittömälle lupaukselle.
Vieras kirjoitti: Lasten asema JT-uskonnossa ei ole mikään herkullinen: koulussa kiusataan ja mitään ei saa tehdä. Aina pitää olla erilainen kuin muut ja pelätä harmagedonia ja demoneita....
Tältä pohjalta, tukahdetuista tunteista sitä sitten kasvaa kyynisä, kylmiä aikuisia, joista osa retkahtelee sitten kaidalle polulle ja sen väärälle puolelle.

Re: Pieniä lapsia pelotellaan Turussa

Kirjoittaja Aaac » 04.05.2008 13:00

Turun Sanomissa on julkaistu jehovantodistajia puolustava yleisönosastokirjoitus:

http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/ ... 0:0:0:0:0:

Re: Pieniä lapsia pelotellaan Turussa

Kirjoittaja Vieras » 04.05.2008 12:35

Tuo käännyttäminen tavalla, jossa ei muka painosteta, on tullut esille juuri nyt toisessakin ketjussa ja on oma viisas menetelmänsä.

Ihan sama kuin niissä testamentin tekemisissä lahkon hyväksi, porukassa puhutaan että menisivät varat muuten vain ahneille sukulaisille, mutta kenellekään ei henk.koht sanota, että sinun sukulaisesi ovat ahneita. Lahjoitusohjeet ym on vartiotorneissa mutta ylilyönti on ylilyönti, riittää kun asia tuodaan esille ja jätetään vaikutelma vielä hienovaraisuudesta sokurikuorrutukseksi.

Ylilyönniksihän joku vak.yhtiö USA:ssa oli laittanut mainoksensa, kun ruumisarkun ympärillä omaiset iloitsivat hyvästä vakuutuksesta ja sen nyt tuomista eduista. Seurantatutkimus ei hyvää osoittanut.

Kauppakorkeakouluissahan sitä varmaan tutkitaan, että millä keinoin siinä parhaiten lopullisen päätöksen saa puristettua asiakkaasta, joka ei osaa poistua paikalta vaan antaa myyntimiehen muistella ja esittää kaikki temppunsa ja mielistelynsä mitä suinkin on kuullut. Ensimmäisinä kiinnostuneina on vartiotorniseuran hengellinen johtoelin, yhteyskanava jehovalle, hengellä voideltujen jalompi jäännös ym ym jonottamassa tietoa

Re:

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 03.05.2008 18:39

Anonymous kirjoitti:Joskus kun olin tuollainen 18 -v. niin meillä päin kadulla saattoi tulla pysäytetyksi ja sanotuksi että anna markka tai tulee turpiin. Olivatkohan hekin jehovantodistajia ?
Hyvin muistuu mieleeni oma kouluaikani. Tällä minuakin peloteltiin, mutta otin mieluummin turpiin, kuin annoin jotakin. Kunnia meni opettajien silmissä, mutta maine kasvoi ja sain jäädä näiltä osin rauhaan. Sama tapa jatkui ainakin esikoiseni kouluikiin 80-luvulle. Tuli kiinnitettyä huomiota kauppalaskujen suuruuteen ja sitä kauppiaan kanssa pohdittuamme, runsaisiin karkkiostoksiin. Ei poika uskaltanut kotona puhua, ns. yläasteen kavereita pelkäsi, vaikka itse ala-asteella olikin.

Asian tultua ilmi oli siihen varsin helppo siihen aikuisena puuttua. Menin kaupan luo ja tavoitin kiristystä harjoittaneet vesselit. Ostin pojille karkkeja kasapäin mieltymystensä mukaan ja huolehdin, että myös sammalla kertaa kaiken söivät. Myös uhkasin seuraavalla kerralla esikoistani uhatessaan syöttää heille niin paljon makeaa, että maha takuulla täytyy: uskoivat nämä pikku penteleet ja kerralla. Uhkailu ja kiusaaminen jäivät siihen ja kauppalaskukin korjaantui asianmukaiselle tasolleen.

Näin ollen tunnustan syyllisyyteni käännyttää pari pojankoltiaista pienempiään karkeilla kiusaamasta. Oma lapsuuteni oli kuitenkin hyvin toisenlainen: mikäli lähdit kantelemaan, tuli turpiin ja mikäli et lähtenyt porukan mukaan, tuli turpiin. Noin yleisesti ottaen minulle tuli turpiin aina ja vielä kotonakin selkäsauna, koska olin osallistunut tappeluun -ei syitä siihen aikaan tutkittu ja tuskin oli tarpeenkaan.

Ainoa "uskolla uhkailu" kohdallani tapahtui paljon myöhemmin, ollessani jo 16-vuotias. Näet silloin ilmestyi Hannu Salaman kohukirja "Juhannustanssit", joka kuulemani mukaa pilkkasi jumalaa ja josta syystä seurakuntani kirkkoherra (olinhan perin aktiivi silloin) edellytti, suorastaan vaati minua laittamaan jumalanpilkkaa ja Hannu Salamaa vastaan osoitettuun adressiin nimeni. No, en laittanut ja perustelin kantaani, etten koko kirjaa ollut lukenut, kuten en olutkaan. Tästä tietty "riemu" nousi, mutta pääni pidin, enkä sitä ole tässä asiassa katunut.

Muuten se ensimmäinen Jehovan todistajakaverini, Toivo Holopainen, joka toimi esimiehenäni Lahden suurimman rautakaupan maalivarastossa, oli reilu mies: paljon Raamatusta juttelimme ja hän siitä ihmeellisiä asioita minulle kertoi (jotka oitis kotona tarkistin), mutta joka ei koskan, ei missään muodossa tai milloinkaan edes pyrkinyt tuomaan omaa uskonvakaumustaan esille, saati minua sillä painostamaan. Viisas oli mies, tämä Holopaisen Toivo. Rauha hänen muistolleen.

Re:

Kirjoittaja Alueveli » 03.05.2008 16:11

rippeli kirjoitti:Milloin on tullut voimaan ohje jonka mukaan lapsia ei käännytetä?

Minä muistan ihan hyvin että palveluskokouksessa oli ohjelma joka käsitteli lapsille todistamista. Esiintyvä veli piti vielä näytteen jossa annettiin malli todistamisesta jos ovenavaaja on yksin kotona oleva lapsi. Se on varmaan sitä vanhaa valoa toivottavasti. Ohjeethan ovat toki voineet muuttua.
Samaa muistelen itsekin. En tiedä onko asiaan saatu uutta valoa, vai puhutaanko taas muunneltua totuutta medialle?
km 11/88 s. 4 kirjoitti:Kun nuori tulee ovelle, pyydätkö tavallisesti saada puhua vanhempien kanssa? Jatkatko sitten seuraavalle ovelle, jos vanhemmat eivät ole kotona? Myös tuon nuoren elämä on kallisarvoinen. Miksi et muuttaisi esitystäsi ja kertoisi hyvästä uutisesta hänelle? Yksinkertainen esitys, jossa selitetään, millainen paratiisi tulee olemaan, tai lyhyt selostus siitä, mitä tulevaisuus tuo tullessaan, voisi herättää kiinnostuksen. Monet lapset esimerkiksi tuntevat Isä meidän -rukouksen ja voivat helposti ymmärtää ajatuksia siitä, kuinka vastaus tuohon rukoukseen tulee merkitsemään muutosta maailman olosuhteissa.

4 Lapsille todistamisessa on tärkeää kunnioittaa vanhempien valtaa. Tulisi käyttää harkintaa kirjallisuuden tarjoamisessa lapsille. Riippuen siitä, miten vanhoja lapset ovat, saattaa olla sopivaa kysyä, antavatko heidän vanhempansa heidän itse valita oman luettavansa. Jos he eivät saa ottaa vastaan kirjallisuutta, mutta osoittavat kiinnostusta, todista heille suullisesti, ja järjestä niin, että tulet uusintakäynnille sellaisena aikana, jolloin heidän vanhempansa ovat kotona. Tämä saattaa olla askel myös vanhempien auttamiseen.

Re: Pieniä lapsia pelotellaan Turussa

Kirjoittaja Vieras » 02.05.2008 23:06

Ja sitten ne lapset joutuvat noloon tilanteeseen, kun joutuvat koulukaverinsa ovelle. Lasten asema JT-uskonnossa ei ole mikään herkullinen: koulussa kiusataan ja mitään ei saa tehdä. Aina pitää olla erilainen kuin muut ja pelätä harmagedonia ja demoneita. Zombiutunutta lasta hymistellään, että kyllä se on hyvin totuuden omaksunut...

Kirjoittaja Japi-40 » 28.04.2008 13:54

Muistan kun olin tienraivaaja ja olin vaimoni kanssa kentällä annoimme nuorelle tytölle Vartiotorni ja Herätkää lehtiä. Kun olimme juuri lähdössä pois tuli tytön isä ovelle ja alkoi huutamaan meille siitä kuinka kehtaamme tyrkyttää vartiotorniseuran oppia nuorelle tytölle. Kai me siinä yritimme jotakin selitellä ja väittää ettemme tyrkytä mitään. Kyllä näin jälkeen päin kun ajattelee asiaa niin kyllä minua hävettää tuollainen toiminta hyvin paljon. Kyllähän kyse oli tyrkyttämisestä.


Irti Vartiotorniseurasta :!:

Kirjoittaja rippeli » 28.04.2008 13:13

Milloin on tullut voimaan ohje jonka mukaan lapsia ei käännytetä?

Minä muistan ihan hyvin että palveluskokouksessa oli ohjelma joka käsitteli lapsille todistamista. Esiintyvä veli piti vielä näytteen jossa annettiin malli todistamisesta jos ovenavaaja on yksin kotona oleva lapsi. Se on varmaan sitä vanhaa valoa toivottavasti. Ohjeethan ovat toki voineet muuttua.

Kirjoittaja Vieras » 26.04.2008 13:18

Tässä on yksi erinoaminen paikka lisävastineelle lehteen.

Kirjoittaa että niitä maailmanloppuja on kuvitettu myös esim. pomminräjähdyksillä ja niitä on ajoitettukin esim. vuosille 1914, 1925, 1942 ja 1975.

Ja että todistajalle tämä lahkon toistasataavuotinen maailmanlopun odotus jollain lailla kielletty puheenaihe, eletään ikään kuin lopun pelko olisi alkanut eilen.

Ja että varmasti lahko löytää lasta pelotelleet henkilöt, lahko on pitänyt liiankin tarkkaa kirjaa ovityöstään, kuten myös omasta jäsenistöstään, niin että tietosuojavaltuutetullakin on ollut siitä huomauttamista

Ja X, entinen jehovantodistaja

Kirjoittaja Lehtiveli » 26.04.2008 11:56

Anonymous kirjoitti:
Nezumi kirjoitti:
Pystymme saamaan selville, kuka heillä on käynyt, koska pidämme käynneistä kirjaa.
Tuo osui jutun loppupuolelta silmään..miten se nyt nykyään olikaan, et onko ne niitä 'jos jotkut pitävät omia yksityisiä merkintöjä alueesta' vaan vai mites tuo kommentti pitäisi tulkita..? =7 Jotenkin olisin muistavinani et tuohon henkilötietojen keräilyyn yms muistiinpanoijen suhteen tuli joskus jotain noottia aikanaan. Saa korjata jos muistan väärin. ^^
Tuo lausahdus viitannee vain siihen että srk tietää kellä on kyseinen alue jossa tämä episodi tapahtui. Aluekortistoistahan näkee kenellä on mikäkin alue hallussa.
Löytyipähän aluekortistolle ja sen kirjanpidolle joku merkitys: Voidaan kytätä kuka aiheuttaa ongelmia. :roll:

Kirjoittaja Vieras » 26.04.2008 11:55

Nezumi kirjoitti:
Pystymme saamaan selville, kuka heillä on käynyt, koska pidämme käynneistä kirjaa.
Tuo osui jutun loppupuolelta silmään..miten se nyt nykyään olikaan, et onko ne niitä 'jos jotkut pitävät omia yksityisiä merkintöjä alueesta' vaan vai mites tuo kommentti pitäisi tulkita..? =7 Jotenkin olisin muistavinani et tuohon henkilötietojen keräilyyn yms muistiinpanoijen suhteen tuli joskus jotain noottia aikanaan. Saa korjata jos muistan väärin. ^^
Tuo lausahdus viitannee vain siihen että srk tietää kellä on kyseinen alue jossa tämä episodi tapahtui. Aluekortistoistahan näkee kenellä on mikäkin alue hallussa.

Kirjoittaja Nezumi » 26.04.2008 11:53

Pystymme saamaan selville, kuka heillä on käynyt, koska pidämme käynneistä kirjaa.
Tuo osui jutun loppupuolelta silmään..miten se nyt nykyään olikaan, et onko ne niitä 'jos jotkut pitävät omia yksityisiä merkintöjä alueesta' vaan vai mites tuo kommentti pitäisi tulkita..? =7 Jotenkin olisin muistavinani et tuohon henkilötietojen keräilyyn yms muistiinpanoijen suhteen tuli joskus jotain noottia aikanaan. Saa korjata jos muistan väärin. ^^

Ylös