Rohkeat Jehovan todistajat?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Rohkeat Jehovan todistajat?

Re: Rohkeat Jehovan todistajat?

Kirjoittaja Vieras » 14.06.2008 10:21

Onko lestit vartin kokoluokkaa, heh ?

Re: Rohkeat Jehovan todistajat?

Kirjoittaja Markku Meilo » 14.06.2008 00:39

Kaarmis kirjoitti:Joo, meitä varttimanneja on täällä useampikin!
Niin on.

Re: Rohkeat Jehovan todistajat?

Kirjoittaja Kaarmis » 13.06.2008 22:50

Jakke kirjoitti:
almi kirjoitti: Olisi oikein hyvä, jos noin kävisi. Muuten tämä murtolukumustalainen saattaa pahoittaa mielensä.
Meitä "vartti-hagertteja" taitaa olla täällä useampiakin :wink:

Mutta joo... ehkäpä ensin niin hyvältä idealta tuntunut rinnastukseni tuli heitettyä vähän huonoon paikkaan, eksyttämään ketjua pois aiheesta.
Joo, meitä varttimanneja on täällä useampikin! :)

Manne oli kirkossa ja piti näkemästään. "Pappi puhu pöntössä mukavia ja toinen jako haavilla rahaa..."

Re: Rohkeat Jehovan todistajat?

Kirjoittaja wolframium » 13.06.2008 00:05

Rohkeuden ja yksinkertaisen fanaattisuuden välillä on vissi ero. Jt:ien uskonnollisuus on selkeästi jälkimmäistä tyyppiä. Nykyään on tietysti paljon sellaisiakin Jt:ksi itseään kutsuvia, joilla ei varsinaista uskonnollista vakaumusta ole.

Vartiotorni ei varmasti halua myöskään muistella tai kirjoittaa sellaisista Jt:sta, jotka ovat painostuksen ja "painostamattomuudenkin" vuoksi luopuneet uskostaan. Joistakin yksittäistapauksista tulee Vartiotornin virallinen totuus, silloin kun ne ovat Vt-imagolle erityisen myönteisiä. Kuka tai mikä instanssi/organisaatio olisi sen sijaan kiinnostunut kuulemaan ja julkaisemaan Jt:sta lähteneiden tarinoita? Ei kukaan, koska silloin kyseessä ei ole enää minkään firman tai suurehkon ihmisryhmän edut. No nykyisin on tietysti internet tullut pienen ihmisen avuksi tässä asiassa.

Poterolle sen verran kommenttia, että miehitetyn Euroopan juutalaiset nousivat kapinaan aika montakin kertaa. Yleensä se tapahtui jo ghetoissa, mutta myös keskitysleireillä nähtiin joitakin kapinoita. Sen sijaan Jt:ien lammasmaiseen käytökseen SS-miehet saattoivat luottaa vuorenvarmasti. Toisaalta myös samanrotuisuus ja Jt-uskovaisten lukumääräinen vähyys saattoivat edesauttaa sitä, että Jt:t olivat SS-miesten lempparivankeja, jos nyt tuollaista termiä voi käyttää.

Re: Rohkeat Jehovan todistajat?

Kirjoittaja PoterO » 12.06.2008 21:17

wolframium kirjoitti:Muistaakseni Jt:t toimivat ainakin SS-miesten ja kapojen palvelijoina, partureina, ym., koska vanhatestamentillinen Jumala olisi muka kieltänyt vihollisten kimppuun hyökkäämisen (ihme kyllä, en ole päässyt samaan loppupäätelmään lukiessani Vanhaa Testamenttia). Tätä ääliömäistä heikkoutta saksalaiset sitten käyttivät hyväkseen.
Menee off-topiciks, mutta veikkaan suurimman osan keskitysleirien vangeista olleen sen verran alistetussa tilassa ettei kurkun viiltämiseen tarvittavaan aloitekykyyn olisi riittänyt henkisiä rahkeita. Jos esimerkiksi vertaamme keskitysleirien tilaratkaisuja ja niiden suhdetta vankien sekä vartioiden määrää tavallisiin vankiloihin, niin vangit olisivat peitonneet vartijat pienimuotoisenkin kapinan puhjetessa 6-0 pelkällä määrällään aseistuksesta viis. Kun muistamme vielä miten teloitusriveissä seisoneet ihmisetkään eivät karanneet teloittajiensa kimppuun, vaikka heillä ei fyysisiä esteitä siihen olisi ollutkaan ja kuoleman kolkuttaessa ei hävittävääkään olisi ollut, niin näemme ettei alistetulla ihmisellä ole juurikaan aloitekykyä. Ihmismielellä kun tiedetään vieläpä olevan hämmästyttävä kyky sietää ja hyväksyä kärsimystä.

Haluamatta mitenkään tahrata kenenkään milloinkaan teloitetun ihmisen muistoa tai osoittaa minkäänlaista hyväksyntää teloituksia kohtaan, lainaan tähän Franz Kafkan Oikeusjutun protagonistin ennen teloitustaan viimeisiksi jääneet salaperäiset sanat, "Kuin koirat.".

Re: Rohkeat Jehovan todistajat?

Kirjoittaja wolframium » 12.06.2008 20:11

hijt kirjoitti:Korjataan vähän, kyllä niitä oikeasti rohkeitakin Jehovan todistajia natsi-Saksassa oli. Vierailin männä viikolla Dachaun entisellä keskitysleirillä, siellä oli dokumenttia JT-miehestä, joka käytti saamaansa "erikoisvangin" aseman tuomia pieniä vapauksia mm. salakuljettaakseen ruokaa muille (ei-JT) vangeille.
Toisaalta "erikoisvangin" asema tarkoitti aina sitä, että pakotettiin olemaan tavalla tai toisella yhteistyössä SS-miesten kanssa. Onko se sitten 100 %:sta "ehdottomuutta vainojen kohdatessa", enpä tiedä.

Muistaakseni Jt:t toimivat ainakin SS-miesten ja kapojen palvelijoina, partureina, ym., koska vanhatestamentillinen Jumala olisi muka kieltänyt vihollisten kimppuun hyökkäämisen (ihme kyllä, en ole päässyt samaan loppupäätelmään lukiessani Vanhaa Testamenttia). Tätä ääliömäistä heikkoutta saksalaiset sitten käyttivät hyväkseen.

Re: Rohkeat Jehovan todistajat?

Kirjoittaja almi » 11.06.2008 13:22

Jakke, vedetään yhdessä herneet nenään. :wink:

Re: Rohkeat Jehovan todistajat?

Kirjoittaja Jakke » 11.06.2008 12:24

almi kirjoitti: Olisi oikein hyvä, jos noin kävisi. Muuten tämä murtolukumustalainen saattaa pahoittaa mielensä.
Meitä "vartti-hagertteja" taitaa olla täällä useampiakin :wink:

Mutta joo... ehkäpä ensin niin hyvältä idealta tuntunut rinnastukseni tuli heitettyä vähän huonoon paikkaan, eksyttämään ketjua pois aiheesta.

Re: Rohkeat Jehovan todistajat?

Kirjoittaja almi » 11.06.2008 10:31

Jaakob kirjoitti:Jos nyt jätettäis nää mustalaisrinnastukset vähemmälle ettei touhu ns. leviä käsiin, jookos?
Olisi oikein hyvä, jos noin kävisi. Muuten tämä murtolukumustalainen saattaa pahoittaa mielensä.

Re: Rohkeat Jehovan todistajat?

Kirjoittaja Jaakob » 10.06.2008 22:46

Jos nyt jätettäis nää mustalaisrinnastukset vähemmälle ettei touhu ns. leviä käsiin, jookos?

Re: Rohkeat Jehovan todistajat?

Kirjoittaja Bergerac » 10.06.2008 20:27

Jakke kirjoitti:JT:nä oleminen vaatii varmaankin saman verran rohkeutta kuin vaikkapa mustalaisena eläminen. Kuuluu hyljeksittyyn joukkoon, mutta on omiensa keskuudessa hyväksytty niin kauan kun elää yhteisön sääntöjen mukaisesti.

EDIT: Tarkemmin ajatellen mustalaisuus vaatisi enemmän rohkeutta kuin JT-elämä. Mustalaisia sentään hyljeksitään aika paljon yleisemmin ja kyseiseen ryhmään kuuluvat tunnistetaan katukuvassa "tietyistä syistä" lähes 100%:n varmuudella.
Hyvä näkemys. Tietyt syyt mustalaisten osalta ovat käsittääkseni ilmeiset niinkuin Jehovan Todistajillakin.

Seuraava mietelmä off-topiccina lukijoille:
Olisiko suomalaisten elämä huonompaa tai suomalainen yhteiskunta huonompi, mikäli Jehovan Todistajia tai mustalaisia EI OLISI Suomessa laisinkaan ?

Re: Rohkeat Jehovan todistajat?

Kirjoittaja Witless » 10.06.2008 18:30

MySaviour kirjoitti:Itse muistan kuinka nuorena oli mahdottoman vaikeaa osallistua "kenttäpalvelustyöhön" eli ovelta-ovelle juoksemiseen. Toisinaan tuli vastaan luokkatovereita, joskus agressiivisia tai humalaisia aikuisia. Myös puheiden pitäminen julkisissa kokouksissa oli varsinkin kaltaiselleni ujolle ihmiselle hyvin vaikeaa.

Silti ehdottomasti rohkeinta ja vaikeinta mitä asiaan liittyen olen tehnyt, oli kyseisestä uskonnollisesta yhdyskunnasta poistuminen, tietäen että koko edeltävä elämä pyyhkiytyy suurin piirtein samantien pois. Mutta se oli tehtävä. Me olemme rohkeat ex- Jehovan todistajat!
Siinäpä versio laulusta laulettavaksi konventtimielenosoituksiin. :) Onko kyseinen hengennostatus muuten vielä viimeismmässä laulukirjassa?

Re: Rohkeat Jehovan todistajat?

Kirjoittaja MySaviour » 10.06.2008 16:02

Itse muistan kuinka nuorena oli mahdottoman vaikeaa osallistua "kenttäpalvelustyöhön" eli ovelta-ovelle juoksemiseen. Toisinaan tuli vastaan luokkatovereita, joskus agressiivisia tai humalaisia aikuisia. Myös puheiden pitäminen julkisissa kokouksissa oli varsinkin kaltaiselleni ujolle ihmiselle hyvin vaikeaa.

Silti ehdottomasti rohkeinta ja vaikeinta mitä asiaan liittyen olen tehnyt, oli kyseisestä uskonnollisesta yhdyskunnasta poistuminen, tietäen että koko edeltävä elämä pyyhkiytyy suurin piirtein samantien pois. Mutta se oli tehtävä. Me olemme rohkeat ex- Jehovan todistajat!

Re: Rohkeat Jehovan todistajat?

Kirjoittaja Jakke » 10.06.2008 12:59

JT:nä oleminen vaatii varmaankin saman verran rohkeutta kuin vaikkapa mustalaisena eläminen. Kuuluu hyljeksittyyn joukkoon, mutta on omiensa keskuudessa hyväksytty niin kauan kun elää yhteisön sääntöjen mukaisesti.

EDIT: Tarkemmin ajatellen mustalaisuus vaatisi enemmän rohkeutta kuin JT-elämä. Mustalaisia sentään hyljeksitään aika paljon yleisemmin ja kyseiseen ryhmään kuuluvat tunnistetaan katukuvassa "tietyistä syistä" lähes 100%:n varmuudella.

Re: Rohkeat Jehovan todistajat?

Kirjoittaja Markku Meilo » 10.06.2008 12:06

Guest kirjoitti: Ainoan mielekkyyden elämälle oli aiemmin antanut lahko lupaamalla sitä kissapetojen taputusta, vai liekö vielä tuolloin ollut viinihörpyt taivaallisessa eedenissä.
Olivat taivasmatkalaisia ja monet kovinkin fanaattisia. Penton kertoo kirjassaan hemmoista, jotka kuolemalla uhattaessa hyppivät riemusta, koska pääsisivät hetimiten kaveeraamaan Jeesuksen kanssa. Se kun oli vielä tuolloin voimassa se Jehovan 1927 ilmoittama 1918 yhteislento-opetus (ja sen jälkeen jokainen yksitellen). Reilu vuosi sitten tuo yhteislento peruttiin ja ilmeisesti porukka palautettiin kalmoihinsa odottelemaan uutta yhteislentoa.

Ylös