Veljesseura.org

[quote="Vieras"]Siellä väliajoilla, joita kyllä muistaisin olleen alle 10 v. sitten kuitenkin, on aika suppeat keskustelunaiheet. Ei siellä ainakaan kannata yrittää ketään nuorta kannustaa opintoihin: joku vanhin saattaisi katsoa pahasti, kun se kerran on ei-toivottua ja voi kompastuttaa jonkun nuoren pois lahkotyöstä ja tienraivauksen autuudesta.

Tulipahan vain mieleeni, kun vanhin-mieheni kehotti tienraivaajia lopettamaan tienraivauksen ja keventämään taakkaansa, minkälaisia katseita ja puheita siitä seurasi! Itse hän ja minä suoritimme avoimen yliopiston kursseja kausittain iltaisin ja viikonloppuisin. Siitähän tietysti seurasi se, että esivalvoja varoitti seurakuntaa opiskelun vaarallisuudesta jossakin ohjelmassaan (satuimme olemaan juuri sinä iltana opiskelemassa emmekä kokouksessa).

Arvaahan sen mitä tuollaisesta seuraa. Ensin poistuimme takavasemmalle ja myöhemmin virallisestikin järjestön muonavahvuudesta.

Tarkemmin ajatellen ei väliaikoja. Vessassa piti nopeasti käydä laulun aikana, jos kerkesi.

Siellä väliajoilla, joita kyllä muistaisin olleen alle 10 v. sitten kuitenkin, on aika suppeat keskustelunaiheet. Ei siellä ainakaan kannata yrittää ketään nuorta kannustaa opintoihin: joku vanhin saattaisi katsoa pahasti, kun se kerran on ei-toivottua ja voi kompastuttaa jonkun nuoren pois lahkotyöstä ja tienraivauksen autuudesta.

Väliajoilla tarkoitan myös aikoja ennen ja jälkeen kokouksen. Yleensä minulle ei ainakaan kovin paljon juteltu. Toisinaan, jos kuuluin ryhmään "joita pitää huomioida" tultiin puhumaan "kaunis ilma tänään" -juttuja. Jos sitä ollaan niin läheisiä ja halutaan toisille oikeasti hyvää, nuorten koulutukseen kannustaminen olisi sopivaa vastapropagandaa säkittämiselle.

Ihmettelen muuten, kuinka juuri Opetusministeriö kaavailee tukea nuorten koulutusta vastustavalle taholle! Kummallista!

Lapsilla ja nuorilla on vielä tulevaisuus edessään ja valinnan mahdollisuudet pitäisi olla avoimia ja siksi paasaan täällä asiasta!

Nimim. "Oma lehmä ojassa".

Vieras kirjoitti:Kaikki vielä valtakunnansaliyhteyksiä ylläpitävät palstalaiset, pikimmiten kokouksen väliajalle puhumaan koulutusasioista.

Kokouksissa ei ole enää ollut väliaikoja n. kymmeneen vuoteen. Muuten ihan hyvä idea, eli ennen ja jälkeen kokouksen voisi ottaa koulutuksen positiivisessa mielessä esille.

Kaikki vielä valtakunnansaliyhteyksiä ylläpitävät palstalaiset, pikimmiten kokouksen väliajalle puhumaan koulutusasioista.

Miksiköhän yhteiskuntamme haluaa tukea rahallisesti toimintaa, johon liittyy esim. tietoyhteiskunnalle tärkeä lasten, varsinkin lahjakkaiden lasten, koulutus? Lasten "oma" ammatinvalinta on todella pelottelulla ja vaatimuksilla pyritty sulkemaan pois. Nämä "hengelliset tavoitteet" tuovat muassaan pettymyksiä ja masennusta, kun lapsi aikuisena huomaa tienraivaajan arjen.

Itse kouluttauduin itsepäisesti kaikissa lahkopaineissa, vaikka kokoukset veivätkin paljon aikaa tältä loppujen lopuksi hyödyllisemmältä toiminnalta. Koulutus oli kielletty puheenaihe esim. kokousten väliajoilla - ettei vain kukaan tulisi kateelliseksi ja lähtisi hankkimaan itselleen ammattia. Sehän on poissa (työntekijälle) turhasta lahkotyöstä. Jälkipyykkejä pestäessä olin todella onnellinen, etten ollut sulkenut itseltäni pois mahdollisuuksia elämässä. Järjestö ei ollut onnistunut säkittämään tai blokittamaan minua pyrkimyksissäni.

Tienraivaajat saavat kokouksissa suunnatonta rakkauspommitusta osakseen, vaikkeivät kaikki heistä puheiden mukaan edes tee niitä tuntejaan täyteen.

Lasten kastaminen sellaiseen, mistä he eivät tiedä, lasten elämänvalintojen ohjaaminen manipuloivan opetuksen kautta ei ole mielestäni oikein ja on epäeettistä toimintaa. Aikuiset käännynnäiset ovat hieman toinen juttu, mutta lasten kohdalla valjastaminen jonkun amerikkalaisen lahkon vuosikymmeniä kestävään palvelukseen kysymättä heidän omaa tahtoaan tai puuttumalla heidän tahdonmuodostukseensa, ei ole kestävällä pohjalla. Palkkiona "ikuinen elämä". Palkkio saattaa olla kuviteltu ja suurimman palkkion taitaa saada se Suuri Tuntematon, jolle JT-miljoonat ohjautuvat. Jos lahko vielä heikentää lasten oikeudellista asemaa mm. menettelyllään (USA) olemalla ryhtymättä pedofiilien saattamiseksi oikeuden eteen, voidaan kysyä, noudatetaanko tässä enää lakia ja hyviä tapoja?

Täytyisi alkaa kartoittaa eri tapoja voida puuttua käytäntöihin. Tiedottaminen muualtakin kuin VL:ltä on aivan ensiarvoisen tärkeää toimintaa. Kansalaisadressit ja päättäjien informoiminen voisi olla yksi tapa vaikuttaa suotuisampaan kehitykseen lasten ja uskonlahkojen kohdalla. Uskonnonvapaus ei saisi kääntyä itseään vastaan. Lahkon piiristä ei tietenkään löydy kuin "onnellista kansaa", mutta exät voisivat olla avainasemassa kertoessaan mitalin kääntöpuolesta.

Guest kirjoitti:Yhteiskuntaa ei pidä huutaa apuun silloin kun asia kuuluu niille, jotka lapsen parhaasta ensisijaisesti ovat vastuussa: vanhemmille.

Lapsen paras ei tosiaan koskaan voi olla pelottelu tai mikään vastaava... Lapsen paras ei myöskään ole vanhempien paras.

Guest kirjoitti:

Witless kirjoitti: Tuokin on varmasti totta, erityisesti jos tämänhetkistä lainsäädäntöä katsotaan. Mutta silloin kun kysymys on lapsista ja nuorista, näin ei ainakaan pitäisi olla.

Toivottavasti lainsäädäätöä ei sentään tulla muuttamaan niin, että vain yhteiskunnan virallisia arvoja, tässä tapauksessa koulutusmyönteisyyttä, saisi opettaa. Koska silloin ollaan orwellilaisella tiellä.

Tietenkin kun on kyse lapsista, niin ensisijainen vastuu heidän opetuksestaan on vanhemmilla. Yhteiskuntaa ei pidä huutaa apuun silloin kun asia kuuluu niille, jotka lapsen parhaasta ensisijaisesti ovat vastuussa: vanhemmille.

Sori, mutta kuulostaa näin äkkiä lukien vähän Watchtowerin käänteisajattelulta.

Ei tietenkään pitäisi opettaa yhteiskunnan "virallisia arvoja". (Onko sellaisia muuten olemassa? Mistä ne löytyvät?) Pitäisi varjella lapsia nimenomaan Watchtowerin ja muiden lahkojen mielenhallinnalta ja keskushallinnon määrittelemältä "totuudelta". Siellä niitä orwellilaisia piirteitä on, ei niinkään Suomen peruskoulussa.

Torninvartija kirjoitti:Tässä on ny kai kyse muustakin kuin koulutuskielteisyydestä.

Inhimillinen kärsimys on yksi kritiikin kärki. Nythän on niin, että yksittäisellä jäsenellä on melko heikot tai olemattomat mahdollisuudet suhteessa järjestöön. Kyseenalaistamaton oletus on, että järjestön edustaja toimisi AINA ja kaikessa eettisesti. Tämä merkitsee sitä, että lahko pääsee kuin koira veräjästä niissä tilanteissa, joissa sen edustaja on toiminut eettisesti arveluttavalla tavalla.

Nykyään ei yleisesti hyväksytä asioita niin hiljaa kuin aiemmin, esim. lasten kohdalla. Olen varma, että mm. lastensuojelussa tulisi sanomista erinäisistä seikoista. Juttuhan on vain niin, että on vaikea puuttua sellaiseen, mistä ei edes tiedetä. Mutta on jo nähty, että järjestö joutuu reagoimaan kun paine kasvaa riittävän suureksi, sillä sen tavoitteena on ensisijaisesti säilyä organisaationa. Yksittäisillä ihmisillä ei ole niin suurta väliä, etenkin kun pysyvät hiljaa, tämähän on ollut linja.

En nyt näe mitään suuria oikeudenkäyntejä. Mutta olisi oikein mukavaa, jos tasapuolisuuden vuoksi kriittinen näkökulma tiedotettaisiin yhtä uskottavasti ja järjestelmällisesti.

Kirsieveliina kirjoitti:

Viljo kirjoitti:Olen vasta myöhemmällä iällä oivaltanut miksi yläasteen opo kummasteli ratkaisuani hakea kauppaoppilaitokseen lukion sijaan.

Auh, miten tutulta tuo kuulostaa... Minua ärsytti aivan suunnattomasti se, että opo ilman muuta oletti mun lähtevän lukioon. Noh, kaiken kiertelyn ja kaartelun jälkeen tässä voi ehkä vielä päätyä johonkin valmiiseen... kun vielä jaksaisi tahkoa pari vuotta... Huokaus.

Sama juttu mullakin. Ihmetystä herätti, kun opo piti itsestään selvyytenä että lähden lukioon. 8,7 keskarilla nyt olis päässy heittämällä mihin vaan. Mutta oikeastaan se ammatti minkä hankin oli mulle selvä jo 5-vuotiaasta lähtien. Ammattikoulutuksen jälkeiseen valintaan, eli lähteäkö töihin vai tekuun, JT-ajattelu taas vaikutti. Neljä päivää työttömyyden kurimusta ja siitä lähtien sit on tullutkin oltua töissä koulutusta vastaavalla alalla. Eli ei tässä ihan huonosti käynyt näinkään, mutta toki pidemmälle opiskelu olis mahdollisesti laajentanut valinnanvaraa työpaikoista. Mutta en ole erityisen katkera. Kuten sanoin, ei ole valittamista nykyisessäkään tilanteessa. "Amis tienaa enemmän", kuten sanotaan ja suhtautumiseni lukion hyödyllisyyteen on vähän niin ja näin. Sivistyä voi muutenkin, vaikka minua katsoen sitä ei välttämättä uskoiskaan.

VT-seuraa pelottaa nyt selvästi, että ihmiset hankkivat liikaa tietoa. Sitä vaan on vaikea estää internjetin aikakaudella.

Tässä on ny kai kyse muustakin kuin koulutuskielteisyydestä. Kyse on esim. uskonnonvapaudesta, kiristämisestä, uhkailusta ja pelottelusta.

Witless kirjoitti: Tuokin on varmasti totta, erityisesti jos tämänhetkistä lainsäädäntöä katsotaan. Mutta silloin kun kysymys on lapsista ja nuorista, näin ei ainakaan pitäisi olla.

Toivottavasti lainsäädäätöä ei sentään tulla muuttamaan niin, että vain yhteiskunnan virallisia arvoja, tässä tapauksessa koulutusmyönteisyyttä, saisi opettaa. Koska silloin ollaan orwellilaisella tiellä.

Tietenkin kun on kyse lapsista, niin ensisijainen vastuu heidän opetuksestaan on vanhemmilla. Yhteiskuntaa ei pidä huutaa apuun silloin kun asia kuuluu niille, jotka lapsen parhaasta ensisijaisesti ovat vastuussa: vanhemmille.

Guest kirjoitti:

Kirsieveliina kirjoitti: Oikeusvaltiosta löytyy tahot, jotka välillisesti vaikuttavat julkisen oikeushenkilön valvontaan, toimintaan ja vapauksiin. Ensimmäiseksi nyt tulee mieleen media, toiseksi lainsäätäjä. Toistaiseksi järjestöllä näyttää olevan luottoa tässä maassa. Mutta Suomihan on muillakin alueilla paikka, jossa mitään ei tapahdu ennen kuin vaatimuksia alkaa sataa!

Siinä mennään kuitenkin vikaan jos yhteiskunnan taholta yritetään määrätä mitä tai miten joku uskonnollinen liike saa opettaa. Koulutuskielteisyyden opettaminen tai kouluttamattomuuteen kannustaminen on laillista toimintaa ja kuuluu uskonnonvapauden piiriin.

Tuokin on varmasti totta, erityisesti jos tämänhetkistä lainsäädäntöä katsotaan. Mutta silloin kun kysymys on lapsista ja nuorista, näin ei ainakaan pitäisi olla.

Kirsieveliina kirjoitti: Oikeusvaltiosta löytyy tahot, jotka välillisesti vaikuttavat julkisen oikeushenkilön valvontaan, toimintaan ja vapauksiin. Ensimmäiseksi nyt tulee mieleen media, toiseksi lainsäätäjä. Toistaiseksi järjestöllä näyttää olevan luottoa tässä maassa. Mutta Suomihan on muillakin alueilla paikka, jossa mitään ei tapahdu ennen kuin vaatimuksia alkaa sataa!

Ainahan voi yrittää haastaa uskontokunnan oikeuteen siviilioikeudellisella kanteella (esim. tupakkaoikeudenkäynnit).

Siinä mennään kuitenkin vikaan jos yhteiskunnan taholta yritetään määrätä mitä tai miten joku uskonnollinen liike saa opettaa. Koulutuskielteisyyden opettaminen tai kouluttamattomuuteen kannustaminen on laillista toimintaa ja kuuluu uskonnonvapauden piiriin.

Oikeusvaltiossa ja avoimessa yhteiskunnassa saavat toimia myös sellaiset liikkeet jotka eivät jaa yhteiskunnan yleisiä arvoja.

Paras keino ehkäistä näistä koituvia haittoja on valistus.

Kirsieveliina puhuu asiaa! Jehovan todistajien järjestön pitää ottaa vastuu tekemisistään. Toistaiseksi järjestö ei ole tässä maassa joutunut vastuuseen oikein mistään tekemisistään. Siihen ei ole tottunut JT-järjestö, eikä siihen ole tottunut kukaan muukaan. Koska entiset jäsenet syyttävät tapahtuneista asioista vain itseään, muutosta ei tapahdu vaan järjestö kuvittelee, että se voi vain jatkaa tehden ihmisille mitä sitä huvittaa. Mulla on pari ideaa siitä mitä voidaan seuraavaksi tehdä. Niistä lisää myöhemmin.