Veljesseura.org

Turhapuro kirjoitti:

Witless kirjoitti:Poikkeuksena jälkimmäisesti tietysti yksinyrittäjä, hänen kohdallaan se kiinnostaa lähinnä verottajaa. Ja jos etelänmatkoista lainmukaiset verot maksetaan, lahja ei enää ole kovin houkutteleva (voin kertoa).

Fiksut maasuttajat naamioi kaikki "työ" matkoiksi. Messu tai yritys vierailuiksi. Vaikka reissu on kupla, niin kirjanpitoon vain matkaohjelma. Kielimatkatkin on hyviä syitä pistää firman piikkiin. Kokemusta on Mun pitäis osata espanjaa jo sujuvasti... Mutta mun espanja on: servesas pliis tasoa

Tuttu kuvio, olen itsekin osallistunut ulkomaille suuntautuneille koulutusmatkoille joista matkaohjelmassa lukenut koulutusosuus on muiden kiireiden takia pudotettu pois. Silloin kyseessä oli pikkufirma ja työntekijöiden palkitseminen mainitsematta verottajalle. (Rikos on onneksi vanhentunut.)

Mutta jos palataan siihen spekulaatioon että elintarviketeollisuudessa toimiva yritys ostelisi Watchtowerin Suomen toimipisteelle etelänmatkoja, on pakko olettaa että kyseessä on vähintään keskisuuri yritys. Alalla ei paljon vakavasti otettavia alle 10 hengen lafkoja liene, ainakaan suurtalouksiin merkittävässä määrin tavaraa toimittavia sellaisia (jolloin kyseinen korruptio kannattaisi). Ja silloin kyseessä on tyypillisesti osakeyhtiö, jonka tilinpäätökseen pitää myös ihan oikeiden tilintarkastajien raapustaa puumerkkinsä ja ottaa vastuu. En pidä todennäköisenä.

Poikkeuksena jälkimmäisesti tietysti yksinyrittäjä, hänen kohdallaan se kiinnostaa lähinnä verottajaa. Ja jos etelänmatkoista lainmukaiset verot maksetaan, lahja ei enää ole kovin houkutteleva (voin kertoa).[/quote]

Fiksut maasuttajat naamioi kaikki "työ" matkoiksi. Messu tai yritys vierailuiksi. Vaikka reissu on kupla, niin kirjanpitoon vain matkaohjelma. Kielimatkatkin on hyviä syitä pistää firman piikkiin. Kokemusta on Mun pitäis osata espanjaa jo sujuvasti... Mutta mun espanja on: servesas pliis tasoa

Guest kirjoitti:

Witless kirjoitti: Betelin toimintaa en ole seurannut, mutta liike-elämästä on kokemusta. Uskallan veikata että tuon kokoiset yritykset eivät ole ostaneet yhtään etelänmatkaa jiiteiden ruokahankintamiehille ainakaan viime vuosikymmenien aikana. Sitä sanotaan lahjonnaksi ja verottaja on inhottavan tarkka moisissa asioissa nykyään.

Sitä ei todellakaan sanota lahjonnaksi. Lahjonnassa pyritään vaikuttamaan viranomaisiin vastapalveluksen toivossa. Yksityiset toimijat saavat ostella asiakkailleen, jotka ovat toisia yksityisiä toimijoita, ihan niin paljon lahjoja kuin huvittaa.

Termistä en ei-juristina mene takuuseen, mutta väittäisin että ajatus on täysin sama yksityisellä puolella. Mikäli henkilö ottaa vastaan merkittäviä lahjoja ja sen seurauksena hänen edustamansa yritys suosii lahjojaa, nämä kiinnostavat a) verottajaa b) lahjan saajan edustamaa yritystä. Poikkeuksena jälkimmäisesti tietysti yksinyrittäjä, hänen kohdallaan se kiinnostaa lähinnä verottajaa. Ja jos etelänmatkoista lainmukaiset verot maksetaan, lahja ei enää ole kovin houkutteleva (voin kertoa).

Jees! Mua ei ookkaan erotettu =) kirjautuminen onnistui. Veikkaan, että laitoin taas rahaa tyhmyyteen ja (k)off-tilassa olen kirjoittanut nicin väärin

Kiitos Alueveli avusta! Täällä (k)off-tilanne jatkuu, joten on hyvä syy katsoa vaikka jalkapalloa... josta tulikin mieleen, että olisipa elämä niin helppoa, että rahaa saisi pienen nahkapallon perässä juoksemisesta sen sijaan, että omat pienet nahkapallot on aiheuttaneet vain melkoista rahanmenoa! Tosin ihan mukavaa sellaista.

Turhapuro kirjoitti:Nykyään en pääse kirjautumaan, joten vastaan näin "vieraana"... onko mut erotettu Veljesseurasta?

Enpä usko että olisi erotettu

Laitatko mulle vaikka mailiin (alueveli ät veljesseura piste org) jotain tarkempaa infoa siitä mikä kirjautumisessa mättää. Liitä mukaan mahdolliset virheilmoitukset.

Jos salasana on päässyt unohtumaan, niin kannattaa kokeilla linkkiä http://veljesseura.org/foorumi/ucp.php? ... ndpassword

Itse vastaukseen en ota kantaa, mutta vaihdoin viestin normitunnuksellesi.

Nykyään en pääse kirjautumaan, joten vastaan näin "vieraana"... onko mut erotettu Veljesseurasta? Tuohon kysymykseen, vai oliko se kysymys, mutta ajatus... Mikä on verottajan kanta lahjoihin? Ei me sitä tiedetä... onhan niille lahjoille arvioita, minkä arvoisia ne saa olla. Mennään alle parin sadan egen, jotta selvitään kuivin jalaoin... siis vuodessa. Verottajan puuttuminen riippuu niin tilintarkastajasta. Onko JT taustaisilla yritystoimintaa harjoittavilla JT tilintarkastaja, sitä en tiedä. Toisaalta ymmärtääkö ulkopuoliset tilintarkastajat jotakin, joka on minimaallista jonkun yhtiön liikevaihdosta ja minne ne menee... vai miten se oli?

Mitä lahjojen vastaanottamiseen tulee, niin on ihan omassa selkärangassa ilmoittaako niitä verottajalle. Itse olen aikoinaan kantanut kädet pitkinä lahjoja asiakkailleni, siellä oli myös joitakin yksittäisiä JT ostajia (yksityisiä yrityksiä). Eipä kukaan kieltäytynyt "lahjuksista" uskonon ja ihon väristä riippumatta =) Totuus vain on, että laskun maksaja maksaa myös kylkiäiset hankinnan hinnassa. (oliko tämä nyt edes kertomisen arvoinen=)

Jos JT ostajat ottaa lahjoja vastaan, niin niiden omallatunnolla on aina se, että lahoitusvaroilla on lahjukset maksettu. Ei kukaan toimita mitaan tappiolla. Toivottavasti näin ei ole, että lahoitus rahat ei päädy sinne minne pitää. Olen minäkin aikoinaan sinne lodjuun joitakin "almuja" laittanut... tyhmä kun olin. Laitan ne "almut" tyhmyyteen vieläkin =D mutta on hauskempaa!

Pelkään muistavani, että nykyään olisi lahjonta yksityisessäkin liike-elämässä rikos.

Enkä voi kuin spekuloida, mihin piikki mahdollisesti suuntautuisi.

Olisiko se suuryrityksen hankintaostaja, joka ostaisi huonommaksi havaitsemaansa tavarata lahjuksen jälkeen isännälleen, vaiko sitten mikä.

Liike-elämässä käytetään niitä verotuksessakin jossain määrin vähennyskelpoisia edustusmenoja, hyväksyttäneenkö ne johonkin prosenttiin liikevaihdosta vaiko minkä mukaan, ja että kuinka tarkka, perusteltu kuitin olisi oltava, en ole perehtynyt.

Witless kirjoitti: Betelin toimintaa en ole seurannut, mutta liike-elämästä on kokemusta. Uskallan veikata että tuon kokoiset yritykset eivät ole ostaneet yhtään etelänmatkaa jiiteiden ruokahankintamiehille ainakaan viime vuosikymmenien aikana. Sitä sanotaan lahjonnaksi ja verottaja on inhottavan tarkka moisissa asioissa nykyään.

Sitä ei todellakaan sanota lahjonnaksi. Lahjonnassa pyritään vaikuttamaan viranomaisiin vastapalveluksen toivossa. Yksityiset toimijat saavat ostella asiakkailleen, jotka ovat toisia yksityisiä toimijoita, ihan niin paljon lahjoja kuin huvittaa.

Analysoija kirjoitti:Joku Betelin toimintaa läheltä viime vuosina voisi raportoida, montako etelänmatkaa Kesko, Heinon tukku, Meira Nova, Atria, Saarioinen ynnä muut ovat ostaneet M.V -nimikirjaimet omaavalle ruokahankintamiehelle.

Tai aiemmin L.A -nimikirjaimet omaavalle?

Betelin toimintaa en ole seurannut, mutta liike-elämästä on kokemusta. Uskallan veikata että tuon kokoiset yritykset eivät ole ostaneet yhtään etelänmatkaa jiiteiden ruokahankintamiehille ainakaan viime vuosikymmenien aikana. Sitä sanotaan lahjonnaksi ja verottaja on inhottavan tarkka moisissa asioissa nykyään. Toki joku päivän-parin neuvottelu tai seminaari jopa ulkomailla voisi mennä läpi, mutta etelänlomia ei kauheasti ole nykyään tarjolla.

Turhapuro kirjoitti:Eipä tässä ole mitään ihmeellistä tai laitonta. Tottakai JT yhtiö tekee kauppaa kavereiden kanssa. Tähän pätee varmasti kaupan lait ja kilpailukykyiset hinnat. Olen ollut itsekkin aikoinaan tarjouspyyntöringissä ja vasta kun olin erotettu! Härre kuuden!Hinnoittelin edullisen, mutta kannattavan hinnan. En saanut ikinä iloa olla toimittaja.

Yleensä näihin tavarantoimitus sopimuksiin kuuluu kaupan alalla antaa jotain hyötyä tilaajalle. Sekin on normaalia. Miten JT Bisnes eroaa muista? Ei mitenkään. Tosin tilaajan lahjominen ei ole mikään sääntö. En tiedä miten osto osasto jt organisaatiossa on tämän kanssa tekemisissä. Voi olla lahjottavissa tai sitten ei. Luulisin, että sitä ei kuitenkaan huomaa jos näin on. Ihan perus pisnestä.

Joku Betelin toimintaa läheltä viime vuosina voisi raportoida, montako etelänmatkaa Kesko, Heinon tukku, Meira Nova, Atria, Saarioinen ynnä muut ovat ostaneet M.V -nimikirjaimet omaavalle ruokahankintamiehelle.

Tai aiemmin L.A -nimikirjaimet omaavalle?

Eipä tässä ole mitään ihmeellistä tai laitonta. Tottakai JT yhtiö tekee kauppaa kavereiden kanssa. Tähän pätee varmasti kaupan lait ja kilpailukykyiset hinnat. Olen ollut itsekkin aikoinaan tarjouspyyntöringissä ja vasta kun olin erotettu! Härre kuuden!Hinnoittelin edullisen, mutta kannattavan hinnan. En saanut ikinä iloa olla toimittaja.

Yleensä näihin tavarantoimitus sopimuksiin kuuluu kaupan alalla antaa jotain hyötyä tilaajalle. Sekin on normaalia. Miten JT Bisnes eroaa muista? Ei mitenkään. Tosin tilaajan lahjominen ei ole mikään sääntö. En tiedä miten osto osasto jt organisaatiossa on tämän kanssa tekemisissä. Voi olla lahjottavissa tai sitten ei. Luulisin, että sitä ei kuitenkaan huomaa jos näin on. Ihan perus pisnestä.

Johanneksen poika kirjoitti:

RaM kirjoitti:Ei sitä kukaan voi omakustannushintaan myydä eikä toisaalta Tikkurilan hankintamiehet sitä edellytä.

Eipä tietenkään. Se ei olekaan se asian ydin. Ydin on siinä, että kaikkien tulisi TIETÄÄ, ketkä bisnestä tekevät, jotta raha ja valta -kytkökset olisivat avoimesti näkyvissä. Poliitikotkin pelkäävät nyt sitä, että heidän tukijansa tulevat tietoon. Näin voidaan nähdä esim. se, minkälaisia päätöksiä voidaan ostaa rahalla.

Pelkään pahoin että samaa tapahtuu aina kun on mistä tahansa ihmisten muodostamasta organisaatiosta kyse. Eli tässäkin suhteessa Jehovan todistaja -päättäjät ovat täysin samaa osastoa kuin pian Harmagedonissa tuhottavat pahat bisnesmiehet.

Liiketoimintaa harjoitetaan usein ennemmin tuttujen kuin vieraiden kanssa. Ja tähän "tuttuuteen" sisältyy että syntyy kiitollisuudenvelkaa ja erilaisia kytköksiä. Politiikan tietysti pitäisi olla irrallaan liike-elämästä, mutta näin pienessä maassa edes se ei tunnu onnistuvan.

Jos vain yksi Jehovan todistaja rakentaa ammatikseen äänentoistojärjestelmiä, niin eipä siinä kovin epäselväksi jää mistä firmasta JT-seurakunta kaiuttimensa tilaa. Noin käytännössä.

Betel-kytöksistä toisaalta irtiotettuna tai siihen kuuluvana voisi nostaa esiin myös verkostopyramidit, verkostomarkkinoinnin, suosittelumarkkinnoinnin tsm vilpittömien Jehovan Todistajien keskuudessa.

Esittäisin otaksunnan siitä että vilpitön Jehovan Todistaja lähtee kohtuullisen helposti tavalla tai toisella tukemaan/mukaan verkostomarkkinointiin ja vastaaviin. Etenkin jos suosittelija tai kertoja on toinen vilpitön Jehovan Todistaja.

Vilpittömät Jehovan Todistajat eivät ilmeisesti tajua markkinoiden kyllästymistä. Tässä tapauksessa kaupungin tai kunnan seurakunnan kyllästymisilmiötä. Ruohonkortena tässä tilanteessa voivat olla myös kiinnostuneet. Mikäs olisikaan helpompaa kun käydä raportoinnin puitteissa hörppäämässä kahvit "kiinnostuneen" luona ja jutella niitä näitä säistä. Ja pari sanaa Jehovasta (joka tulee hävittämään muut kuin Jehovan Todistajat, mutta tätähän ei muitta mutkitta kerrota. Tarpeen vaatiessa verhotaan vastaus Seuran tyyliin). Ja sitten muutama sana ehkä verkostomarkkinointijutusta jossa voi tienata vaikka mitä.

Ainakin takavuosina myös monien salien äänilaitteet oli erään eteläisessä Suomessa toimineen JT:n toimittamia.

RaM kirjoitti:Ei sitä kukaan voi omakustannushintaan myydä eikä toisaalta Tikkurilan hankintamiehet sitä edellytä.

Eipä tietenkään. Se ei olekaan se asian ydin. Ydin on siinä, että kaikkien tulisi TIETÄÄ, ketkä bisnestä tekevät, jotta raha ja valta -kytkökset olisivat avoimesti näkyvissä. Poliitikotkin pelkäävät nyt sitä, että heidän tukijansa tulevat tietoon. Näin voidaan nähdä esim. se, minkälaisia päätöksiä voidaan ostaa rahalla.

Itse tiedän tapauksen, jossa eräs, joka oli vanhin, mutta joka "hyllytettiin", antoi Betelille lahjoituksena "autokuorman" miesten vaatteita. Pukuja, paitoja, housuja, solmioita jne. Ehkä tuo lahjoitus nopeutti tuon veljen kiipeämistä takaisin vanhimmaksi. Tosin hän joutui vielä kerjäämään sitä kierrosvalvojilta. Mutta ei tuo iso lahjoitus ainakaan heikentänyt tämän herran pääsytä takaisin "kabinetteihin".

Ja tässä tapauksessa oli kyse JT-yrittäjästä. Firman avulla hän osti ison erän pukuja ja uhrasi ne Betelin alttarilla.