Taloudellista hyötyä Betel-kytköksistä?

[Johanneksen poika]

Raha-asioista ei Betel yleensä paljoa puhu. Siksi haluaisin vähän tietoa siitä, tekeekö joku yksittäinen Jehovan todistaja tai jokin Jehovan todistaja -firma rahaa Betel-suhteittensa avulla. Mitään laitontahan sen ei tietenkään tarvitse olla, mutta suuren yleisönkin olisi hyvä saada tietää, ketkä ostavat ja myyvät "Herran huoneessa". Kannattaa pitää mielessä seuraava Raamatun kertomus:

(Matteus 21:12-13) 12 Ja Jeesus meni temppeliin ja heitti ulos kaikki, jotka myivät ja ostivat temppelissä, ja kaatoi kumoon rahanvaihtajien pöydät ja kyyhkysten myyjien istuimet. 13 Ja hän sanoi heille: ”On kirjoitettu: ’Minun huonettani tullaan kutsumaan rukoushuoneeksi’, mutta te teette siitä ryöstäjien luolan.”

Betelin aluetta kiertää vahva metalliaita. Joku firma sen on toimittanut. Paljonkohan tämä firma nettosi aidan tekemisellä?

Suomen JT-seurakunnissa on tuhansittain tuoleja, jotka on tehty saman mallin mukaan. Onkohan nämä tuolit tehty jossain JT-firmassa? Paljonkohan yhdestä tuolista tuli voittoa ja milleköhän firmalle?

Betel on laajentunut ja varmasti on tarvittu monen firman palveluksia. Kuinkahan moni näistä firmoista on JT-firmoja?

Kysymykseni siis kuuluu kaikessa yksinkertaisuudessaa: Nettoaako joku henkilö tai jokin firma erityisesti siksi, että sillä on hyvät suhteet Beteliin? Onko se moraalisesti kestävällä pohjalla? Onko tässä yhtäläisyyksiä nykyisen poliittisen vaalirahoitusjupakan kanssa, joka velloo Suomessa? Liittyykö raha ja valta jotenkin yhteen myös JT-piireissä?

[RaM]

Itse olen aikoinaan myynyt yrittäjänä niin Tikkurilaan kuin salityömaille tavaraa. Ei sitä kukaan voi omakustannushintaan myydä eikä toisaalta Tikkurilan hankintamiehet sitä edellytä. Pääperiaate on että hinta on kuitenkin yhtä edullinen kuin jostain muualta hankittuna.
Täytyyhän jokaisen yrittäjän huomioida myymisessään kaikki kustannukset kuten työvoima jne. - jos ei sitä tee ei ole pitkäaikainen yrittäjä.
Ainakin Lahtisen paja on aina ollut yksi hovitoimittaja, mitä metallisiin rakenteisiin tulee. Lisäksi on maalaus ja remonttipuolen yrittäjiä joiden palveluksia yleensä käytetään. Periaate on kaikilla lahkoilla yleensä sama - hankitaan tavara omilta jos vain mahdollista.
Jos joku tekee sitten työajan ulkopuolista työtä ilmaiseksi, niin se on aina jokaisen oma asia - sitäkin tapahtuu paljon.

[Johanneksen poika]

Ei sitä kukaan voi omakustannushintaan myydä eikä toisaalta Tikkurilan hankintamiehet sitä edellytä.

Eipä tietenkään. Se ei olekaan se asian ydin. Ydin on siinä, että kaikkien tulisi TIETÄÄ, ketkä bisnestä tekevät, jotta raha ja valta -kytkökset olisivat avoimesti näkyvissä. Poliitikotkin pelkäävät nyt sitä, että heidän tukijansa tulevat tietoon. Näin voidaan nähdä esim. se, minkälaisia päätöksiä voidaan ostaa rahalla.

Itse tiedän tapauksen, jossa eräs, joka oli vanhin, mutta joka "hyllytettiin", antoi Betelille lahjoituksena "autokuorman" miesten vaatteita. Pukuja, paitoja, housuja, solmioita jne. Ehkä tuo lahjoitus nopeutti tuon veljen kiipeämistä takaisin vanhimmaksi. Tosin hän joutui vielä kerjäämään sitä kierrosvalvojilta. Mutta ei tuo iso lahjoitus ainakaan heikentänyt tämän herran pääsytä takaisin "kabinetteihin".

Ja tässä tapauksessa oli kyse JT-yrittäjästä. Firman avulla hän osti ison erän pukuja ja uhrasi ne Betelin alttarilla.

[Jakke]

Ainakin takavuosina myös monien salien äänilaitteet oli erään eteläisessä Suomessa toimineen JT:n toimittamia.

[Bergerac]

Betel-kytöksistä toisaalta irtiotettuna tai siihen kuuluvana voisi nostaa esiin myös verkostopyramidit, verkostomarkkinoinnin, suosittelumarkkinnoinnin tsm vilpittömien Jehovan Todistajien keskuudessa.

Esittäisin otaksunnan siitä että vilpitön Jehovan Todistaja lähtee kohtuullisen helposti tavalla tai toisella tukemaan/mukaan verkostomarkkinointiin ja vastaaviin. Etenkin jos suosittelija tai kertoja on toinen vilpitön Jehovan Todistaja.

Vilpittömät Jehovan Todistajat eivät ilmeisesti tajua markkinoiden kyllästymistä. Tässä tapauksessa kaupungin tai kunnan seurakunnan kyllästymisilmiötä. Ruohonkortena tässä tilanteessa voivat olla myös kiinnostuneet. Mikäs olisikaan helpompaa kun käydä raportoinnin puitteissa hörppäämässä kahvit "kiinnostuneen" luona ja jutella niitä näitä säistä. Ja pari sanaa Jehovasta (joka tulee hävittämään muut kuin Jehovan Todistajat, mutta tätähän ei muitta mutkitta kerrota. Tarpeen vaatiessa verhotaan vastaus Seuran tyyliin). Ja sitten muutama sana ehkä verkostomarkkinointijutusta jossa voi tienata vaikka mitä.

[Witless]

Ei sitä kukaan voi omakustannushintaan myydä eikä toisaalta Tikkurilan hankintamiehet sitä edellytä.

Eipä tietenkään. Se ei olekaan se asian ydin. Ydin on siinä, että kaikkien tulisi TIETÄÄ, ketkä bisnestä tekevät, jotta raha ja valta -kytkökset olisivat avoimesti näkyvissä. Poliitikotkin pelkäävät nyt sitä, että heidän tukijansa tulevat tietoon. Näin voidaan nähdä esim. se, minkälaisia päätöksiä voidaan ostaa rahalla.

Pelkään pahoin että samaa tapahtuu aina kun on mistä tahansa ihmisten muodostamasta organisaatiosta kyse. Eli tässäkin suhteessa Jehovan todistaja -päättäjät ovat täysin samaa osastoa kuin pian Harmagedonissa tuhottavat pahat bisnesmiehet.

Liiketoimintaa harjoitetaan usein ennemmin tuttujen kuin vieraiden kanssa. Ja tähän "tuttuuteen" sisältyy että syntyy kiitollisuudenvelkaa ja erilaisia kytköksiä. Politiikan tietysti pitäisi olla irrallaan liike-elämästä, mutta näin pienessä maassa edes se ei tunnu onnistuvan.

Jos vain yksi Jehovan todistaja rakentaa ammatikseen äänentoistojärjestelmiä, niin eipä siinä kovin epäselväksi jää mistä firmasta JT-seurakunta kaiuttimensa tilaa. Noin käytännössä.

[Turhapuro]

Eipä tässä ole mitään ihmeellistä tai laitonta. Tottakai JT yhtiö tekee kauppaa kavereiden kanssa. Tähän pätee varmasti kaupan lait ja kilpailukykyiset hinnat. Olen ollut itsekkin aikoinaan tarjouspyyntöringissä ja vasta kun olin erotettu! Härre kuuden!Hinnoittelin edullisen, mutta kannattavan hinnan. En saanut ikinä iloa olla toimittaja.

Yleensä näihin tavarantoimitus sopimuksiin kuuluu kaupan alalla antaa jotain hyötyä tilaajalle. Sekin on normaalia. Miten JT Bisnes eroaa muista? Ei mitenkään. Tosin tilaajan lahjominen ei ole mikään sääntö. En tiedä miten osto osasto jt organisaatiossa on tämän kanssa tekemisissä. Voi olla lahjottavissa tai sitten ei. Luulisin, että sitä ei kuitenkaan huomaa jos näin on. Ihan perus pisnestä.

[Analysoija]

Eipä tässä ole mitään ihmeellistä tai laitonta. Tottakai JT yhtiö tekee kauppaa kavereiden kanssa. Tähän pätee varmasti kaupan lait ja kilpailukykyiset hinnat. Olen ollut itsekkin aikoinaan tarjouspyyntöringissä ja vasta kun olin erotettu! Härre kuuden!Hinnoittelin edullisen, mutta kannattavan hinnan. En saanut ikinä iloa olla toimittaja.

Yleensä näihin tavarantoimitus sopimuksiin kuuluu kaupan alalla antaa jotain hyötyä tilaajalle. Sekin on normaalia. Miten JT Bisnes eroaa muista? Ei mitenkään. Tosin tilaajan lahjominen ei ole mikään sääntö. En tiedä miten osto osasto jt organisaatiossa on tämän kanssa tekemisissä. Voi olla lahjottavissa tai sitten ei. Luulisin, että sitä ei kuitenkaan huomaa jos näin on. Ihan perus pisnestä.

Joku Betelin toimintaa läheltä viime vuosina voisi raportoida, montako etelänmatkaa Kesko, Heinon tukku, Meira Nova, Atria, Saarioinen ynnä muut ovat ostaneet M.V -nimikirjaimet omaavalle ruokahankintamiehelle.

Tai aiemmin L.A -nimikirjaimet omaavalle?

[Witless]

Joku Betelin toimintaa läheltä viime vuosina voisi raportoida, montako etelänmatkaa Kesko, Heinon tukku, Meira Nova, Atria, Saarioinen ynnä muut ovat ostaneet M.V -nimikirjaimet omaavalle ruokahankintamiehelle.

Tai aiemmin L.A -nimikirjaimet omaavalle?

Betelin toimintaa en ole seurannut, mutta liike-elämästä on kokemusta. Uskallan veikata että tuon kokoiset yritykset eivät ole ostaneet yhtään etelänmatkaa jiiteiden ruokahankintamiehille ainakaan viime vuosikymmenien aikana. Sitä sanotaan lahjonnaksi ja verottaja on inhottavan tarkka moisissa asioissa nykyään. Toki joku päivän-parin neuvottelu tai seminaari jopa ulkomailla voisi mennä läpi, mutta etelänlomia ei kauheasti ole nykyään tarjolla.

[Vieras]

Betelin toimintaa en ole seurannut, mutta liike-elämästä on kokemusta. Uskallan veikata että tuon kokoiset yritykset eivät ole ostaneet yhtään etelänmatkaa jiiteiden ruokahankintamiehille ainakaan viime vuosikymmenien aikana. Sitä sanotaan lahjonnaksi ja verottaja on inhottavan tarkka moisissa asioissa nykyään.

Sitä ei todellakaan sanota lahjonnaksi. Lahjonnassa pyritään vaikuttamaan viranomaisiin vastapalveluksen toivossa. Yksityiset toimijat saavat ostella asiakkailleen, jotka ovat toisia yksityisiä toimijoita, ihan niin paljon lahjoja kuin huvittaa.

[Vieras]

Pelkään muistavani, että nykyään olisi lahjonta yksityisessäkin liike-elämässä rikos.

Enkä voi kuin spekuloida, mihin piikki mahdollisesti suuntautuisi.

Olisiko se suuryrityksen hankintaostaja, joka ostaisi huonommaksi havaitsemaansa tavarata lahjuksen jälkeen isännälleen, vaiko sitten mikä.

Liike-elämässä käytetään niitä verotuksessakin jossain määrin vähennyskelpoisia edustusmenoja, hyväksyttäneenkö ne johonkin prosenttiin liikevaihdosta vaiko minkä mukaan, ja että kuinka tarkka, perusteltu kuitin olisi oltava, en ole perehtynyt.

[Turhapuro]

Nykyään en pääse kirjautumaan, joten vastaan näin "vieraana"... onko mut erotettu Veljesseurasta? Tuohon kysymykseen, vai oliko se kysymys, mutta ajatus... Mikä on verottajan kanta lahjoihin? Ei me sitä tiedetä... onhan niille lahjoille arvioita, minkä arvoisia ne saa olla. Mennään alle parin sadan egen, jotta selvitään kuivin jalaoin... siis vuodessa. Verottajan puuttuminen riippuu niin tilintarkastajasta. Onko JT taustaisilla yritystoimintaa harjoittavilla JT tilintarkastaja, sitä en tiedä. Toisaalta ymmärtääkö ulkopuoliset tilintarkastajat jotakin, joka on minimaallista jonkun yhtiön liikevaihdosta ja minne ne menee... vai miten se oli?

Mitä lahjojen vastaanottamiseen tulee, niin on ihan omassa selkärangassa ilmoittaako niitä verottajalle. Itse olen aikoinaan kantanut kädet pitkinä lahjoja asiakkailleni, siellä oli myös joitakin yksittäisiä JT ostajia (yksityisiä yrityksiä). Eipä kukaan kieltäytynyt "lahjuksista" uskonon ja ihon väristä riippumatta =) Totuus vain on, että laskun maksaja maksaa myös kylkiäiset hankinnan hinnassa. (oliko tämä nyt edes kertomisen arvoinen=)

Jos JT ostajat ottaa lahjoja vastaan, niin niiden omallatunnolla on aina se, että lahoitusvaroilla on lahjukset maksettu. Ei kukaan toimita mitaan tappiolla. Toivottavasti näin ei ole, että lahoitus rahat ei päädy sinne minne pitää. Olen minäkin aikoinaan sinne lodjuun joitakin "almuja" laittanut... tyhmä kun olin. Laitan ne "almut" tyhmyyteen vieläkin =D mutta on hauskempaa!

[Alueveli]

Nykyään en pääse kirjautumaan, joten vastaan näin "vieraana"... onko mut erotettu Veljesseurasta?

Enpä usko että olisi erotettu

Laitatko mulle vaikka mailiin (alueveli ät veljesseura piste org) jotain tarkempaa infoa siitä mikä kirjautumisessa mättää. Liitä mukaan mahdolliset virheilmoitukset.

Jos salasana on päässyt unohtumaan, niin kannattaa kokeilla linkkiä http://veljesseura.org/foorumi/ucp.php? ... ndpassword

Itse vastaukseen en ota kantaa, mutta vaihdoin viestin normitunnuksellesi.

[Turhapuro]

Jees! Mua ei ookkaan erotettu =) kirjautuminen onnistui. Veikkaan, että laitoin taas rahaa tyhmyyteen ja (k)off-tilassa olen kirjoittanut nicin väärin

Kiitos Alueveli avusta! Täällä (k)off-tilanne jatkuu, joten on hyvä syy katsoa vaikka jalkapalloa... josta tulikin mieleen, että olisipa elämä niin helppoa, että rahaa saisi pienen nahkapallon perässä juoksemisesta sen sijaan, että omat pienet nahkapallot on aiheuttaneet vain melkoista rahanmenoa! Tosin ihan mukavaa sellaista.

[Witless]

Betelin toimintaa en ole seurannut, mutta liike-elämästä on kokemusta. Uskallan veikata että tuon kokoiset yritykset eivät ole ostaneet yhtään etelänmatkaa jiiteiden ruokahankintamiehille ainakaan viime vuosikymmenien aikana. Sitä sanotaan lahjonnaksi ja verottaja on inhottavan tarkka moisissa asioissa nykyään.

Sitä ei todellakaan sanota lahjonnaksi. Lahjonnassa pyritään vaikuttamaan viranomaisiin vastapalveluksen toivossa. Yksityiset toimijat saavat ostella asiakkailleen, jotka ovat toisia yksityisiä toimijoita, ihan niin paljon lahjoja kuin huvittaa.

Termistä en ei-juristina mene takuuseen, mutta väittäisin että ajatus on täysin sama yksityisellä puolella. Mikäli henkilö ottaa vastaan merkittäviä lahjoja ja sen seurauksena hänen edustamansa yritys suosii lahjojaa, nämä kiinnostavat a) verottajaa b) lahjan saajan edustamaa yritystä. Poikkeuksena jälkimmäisesti tietysti yksinyrittäjä, hänen kohdallaan se kiinnostaa lähinnä verottajaa. Ja jos etelänmatkoista lainmukaiset verot maksetaan, lahja ei enää ole kovin houkutteleva (voin kertoa).