JT perheväkivalta, niin yleinen ja niin salattu (suojeltu)

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: JT perheväkivalta, niin yleinen ja niin salattu (suojeltu)

Re: JT perheväkivalta, niin yleinen ja niin salattu (suojeltu)

Kirjoittaja Turhapuro » 21.07.2008 02:19

Guest kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
Turhapuro kirjoitti:Jos näen jonkun väkivaltaisen pellen hakkaamassa naista tai lasta, niin pudotan sen.
vs.
Turhapuro kirjoitti:Kaikki terveet ihmiset vihaavat väkivaltaa.
Onko tämä sarjassamme "älä tee niinkuin minä teen vaan tee niinkuin minä sanon"? Jos nyt kuitenkin jättäisit sen "pudottamisen" viranomaisille.
Tuoko oli antisi tälle palstalle? Tuolla annilla olisin ollut kommentoimatta.

Hyvä pointti. Ei se ole niinkuin minä sanon tai teen. En haluasi ikinä olla tilanteessa jossa joku väkivaltainen riehuu. Oikeudenmukaisuus ja kansallisvelvollisuus on niin piirtyneitä takaraivoon, että jos tilanteen kohtaa niin tekee varmasti sen, minkä kansalainen voi tehdä. Yleensä on kyse minuuteista jos tälläistä kohtaa. Se menee yhtä nopeasti ohi kuin on alkanutkaan. Yleensä ei ole aikaa odottaa Poliisia, kannattaa aina pyytää jotain soittamaan virkavallan paikalle. Ei kukaan hullukaan (paitsi humalainen) hakkaa kiinni jäädäkseen. Kaikille epätietoisille, mitä "pudottaminen" tarkoittaa, niin se on hallittu tapa painaa väkivaltainen ihminen maahan. Väkivaltaista sattuu vain niin paljon, kuinka paljon väkivaltainen yrittää tilannetta vastustaa.

Vieraille jotka kritisoi tätä topicia, kysyisin hämmentyneenä kuinka oli mahdollista, että Torninvartija pudotettiin konventissa? Miksi?
Se on jt väkivaltaa kun hyökätään rauhallisen uhrin kimppuun Konventissa! Videot näyttävät, mitä tapahtui. Hän oli syyttömänä jt väkivallan uhri. Vain koska oli paikalla...

Re: JT perheväkivalta, niin yleinen ja niin salattu (suojeltu)

Kirjoittaja Bergerac » 20.07.2008 17:22

Vieras kirjoitti:Yleinen? Mitä todisteita siitä? Riittääkö todisteeksi se, että joku kertoo kokemuksen ja perään muutama
omansa. Sekö on tutkimus yleisyydestä?
Jokainen omakohtainen omalla tavallaan kerrottu kokemus on aina tervetullut virittämään keskustelua.

Asia kun nyt vain on niin että jeppula-lahko suoranaisesti suojelee ja pyrkii peittämään ilkeitä asioita Seurakunnan yhteneväisyyden nimissä ja ulkokultaisuuden nimissä.
Edellämainittu asia ulottuu Seurakunnan jäseniin, jotka elävät kuvainnollisesti Seuran määrityksien ja sanktiopelon alaisuudessa. (se kuuluisa Seuran asentama kuvainnollinen aivopultti)

Otaksun että tosi tm Jehova-yhteisössä ei ole yleisempää kääntyä väkivalta-tilanteissa (henkinen,fyysinen tms) suoraan lääkärin sekä viranomaisten puoleen. Yleisempää kääntyminen Seurakunnan ja vanhimpien puoleen. Seuran suosituksien mukaisesti.

Pakko todeta myös se, että Seurakunnan sisällä tosiasiat ja juorut leviävät nopeasti. Etenkin tilaisuuksissa missä sopiva JT-piiri koolla ja ehkä jopa viini virtaa ja laulu soi, jolloin kielenkannattimet heltyvät. Tai kahdenkeskisissä keskusteluissa joista saatta rappari lähteä joissakin tapauksissa eteenpäin. Mutta vilpittömät todistajat pyrkivät olemaan tarkkana myös siitä, että nämä juorut eivät leviäisi Seurakunnan ulkopuolelle.

Re: JT perheväkivalta, niin yleinen ja niin salattu (suojeltu)

Kirjoittaja Vieras » 20.07.2008 16:04

Sisäisesti hajonneet (hajotetut) perheet eivät kykene parisuhdeneuvontaan (koska kolmas osapuoli on Järjestö sääntöineen) eivätkä välttämättä eroonkaan (koska kolmas osapuoli kieltää). Seurauksena on täytekakku, päältä kaunis, sisältä jotain muuta.

Re: JT perheväkivalta, niin yleinen ja niin salattu (suojeltu)

Kirjoittaja Vieras » 20.07.2008 12:17

Periaatteessa lahkossa on monia piirteitä jotka ovat omiaan johtamaan väkivaltaisuuteen. Säännöt ja pakkoyhteisö, joka määrää vain alistumaan. turhautuminen monista kielloista. Ulkokultaisuus ja valheellisuus voivat luoda omia paineitaan.

Kuitenkin lahkon omassa kirjassa on nimenomaisesti määrätty lasten ruumiillinen kuritus. Niinhän sitä on puollettu muuallakin yhteiskunnassa, mutta jo sata vuotta sitten tämä kanta rupesi hiljenemään, kunnes rikoslaki teki siitä rangaistavaakin.

Jos nyt lahko on poistanut ruumiillisen kurituksen niin sen muodollisten sääntöjen tulkinta herättää mielenkiintoisia kysymyksiä.

Onko lahko saanut uutta valoa Suomen rikoslaista ? Lahkon jehova lukaissut ajankulukseen Suomen lakia ja antanut hengellistä yhdyskanvaansa uutta reikäleipää jehovan henkiseen pöytään ?

Lahkollahan on sääntö että maallisen lain ja Raamatun lain ollessa ristiriidassa noudatetaan Raamattua. Lasten pieksäminen on ollut Raamatulla perusteltua. Nyt otettu peitelty korkeimman säännön sovellus käyttöön, lahkon taloudelliset edut on turvattava ja opit mukautettava yhteiskuntaan niiden turvaamiseksi ?

Re: JT perheväkivalta, niin yleinen ja niin salattu (suojeltu)

Kirjoittaja Vieras » 20.07.2008 02:29

Vieras kirjoitti:
Turhapuro kirjoitti:Jos näen jonkun väkivaltaisen pellen hakkaamassa naista tai lasta, niin pudotan sen.
vs.
Turhapuro kirjoitti:Kaikki terveet ihmiset vihaavat väkivaltaa.
Onko tämä sarjassamme "älä tee niinkuin minä teen vaan tee niinkuin minä sanon"? Jos nyt kuitenkin jättäisit sen "pudottamisen" viranomaisille.
Tuoko oli antisi tälle palstalle? Tuolla annilla olisin ollut kommentoimatta.

Re: JT perheväkivalta, niin yleinen ja niin salattu (suojeltu)

Kirjoittaja almi » 19.07.2008 13:54

Luulen Vieraan tavoin, että Jt-perheitä vaivaa tietty paine näyttää "oikeanlaiselta" muiden silmissä ja se saattaa aiheuttaa väkivaltaa. Perheenisän tulee saada pidettyä muut itselleen alamaisena - ellei muuten niin nyrkein. Heikkoutta ei saa näyttää.

Ulkopuoliset eivät välttämättä ymmärrä Jt-perheiden väkivaltaisuutta. Muistan kerran tilittäneeni väkivalta-asiaa mielenterveyden ammattilaiselle, joka kuittasi että eikös meillä kuitenkin mennyt hyvin, kun vanhemmat eivät ryypänneet, ruokaa oli pöydässä ja puhtaat vaatteet päällä. Niin. Tuollaisen auvoisalta Jt-elämä ehkä ulospäin vaikuttaakin.

Re: JT perheväkivalta, niin yleinen ja niin salattu (suojeltu)

Kirjoittaja Vieras » 19.07.2008 13:51

Turhapuro kirjoitti:Jos näen jonkun väkivaltaisen pellen hakkaamassa naista tai lasta, niin pudotan sen.
vs.
Turhapuro kirjoitti:Kaikki terveet ihmiset vihaavat väkivaltaa.
Onko tämä sarjassamme "älä tee niinkuin minä teen vaan tee niinkuin minä sanon"? Jos nyt kuitenkin jättäisit sen "pudottamisen" viranomaisille.

Re: JT perheväkivalta, niin yleinen ja niin salattu (suojeltu)

Kirjoittaja Turhapuro » 19.07.2008 13:12

Vieras kirjoitti:- Mitä olet tehnyt vähentääksesi ja estääksesi väkivaltaa ja toimiaksesi väkivallattomuuden puolesta seurakunnassasi ?
Kirjoittanut mm. tämän topicin. Jos näen jonkun väkivaltaisen pellen hakkaamassa naista tai lasta, niin pudotan sen. Naurattaa tuo puskasta jt huutelijan kommentti "seurakunnassasi?"... en kuulu mihinkään seurakuntaan. Puskajeppula taitaa tietää ongelmat kun kehtaa vielä kysyä ed. mainittua. Kaikki terveet ihmiset vihaavat väkivaltaa. Jt yhteisössä sen pitäisi olla itsestään selvyys, jos eläisivät niinkuin opettavat. Totuus on, että sama tyyppi kun pitää sunnuntain esitelmän voi samana päivänä piinata perhettään. Ehdotankin uudeksi jt julkaisuksi Hävetkää!-lehteä.

Re: JT perheväkivalta, niin yleinen ja niin salattu (suojeltu)

Kirjoittaja Vieras » 19.07.2008 10:38

"Yleinen? Mitä todisteita siitä? Riittääkö todisteeksi se, että joku kertoo kokemuksen ja perään muutama
omansa. Sekö on tutkimus yleisyydestä?
Yleinen? Mitä todisteita siitä? Riittääkö todisteeksi se, että joku kertoo kokemuksen ja perään muutama
omansa. Sekö on tutkimus yleisyydestä?"

- Mitä olet tehnyt vähentääksesi ja estääksesi väkivaltaa ja toimiaksesi väkivallattomuuden puolesta seurakunnassasi ?

Re: JT perheväkivalta, niin yleinen ja niin salattu (suojeltu)

Kirjoittaja Vieras » 19.07.2008 08:03

Yleinen? Mitä todisteita siitä? Riittääkö todisteeksi se, että joku kertoo kokemuksen ja perään muutama
omansa. Sekö on tutkimus yleisyydestä?

Re: JT perheväkivalta, niin yleinen ja niin salattu (suojeltu)

Kirjoittaja Bergerac » 18.07.2008 16:56

Aspikselta realistista tekstiä. Hiljentää.
Aspis kirjoitti:Lisäksi, vaikkei entisellä miehelläni ole enää samanlaista valtaa minuun kuin oli avioliittomme aikana, menen edelleen lukkoon. Hän onnistuu jotenkin käsittämättömällä tavalla aina puhumaan minut pyörryksiin. Vaikka tietäisin tasan tarkkaan, mitä haluan, niin hetken hänen kanssaan keskusteltuani olen suostunut hänen juttuihinsa.
Sitten olen taas hetken ihmeissäni ”miten ihmeessä tässä taas kävi näin?!”
Otaksun että edellämainitussa ei ole kysymys vieläkin jatkuvasta seksuaalisesta tai fyysisestä väkivallasta ja sen toteutumisesta.

Jos kysymyksessä ovat lapsien tapaamisiin, lapsiin liittyvät tai yleensä rahaan liittyvät asiat niin asioissa ei pitäisi olla mitään ihmeellistä. Sopimukset teilläkin varmaan ovat olemassa ja niitä noudatetaan (tai yhteistuumin joustetaan tai ei jousteta) - tämäkin tietysti lapsien mielipiteet huomioiden.

Jos kyseessä sinun ja exäsi jotkut muut asiat niin enpä osaa sanoa mitään.
Aspis kirjoitti:Lastenkin takia tuota lähestymiskieltoa aikanaan harkitsin, mutta nyt kun he ovat jo sen ikäisiä, että heillä on selkeästi oma tahto ja tuo tahto eroaa heidän isänsä tahdosta, niin he asettavat itse omia rajojaan. Samaa väkivaltaista käytöstä he kuitenkin saavat edelleen osakseen, eli mikään ei ole vieläkään muuttunut siltä osin.
Jos lapset indikoivat tämän väkivallan (mieleen tulee lähinnä uskonnollinen, henkinen ja fyysinen) sillä tavalla että eivät halua käydä isänsä luona niin asiahan on helposti järjestettävissä. Tai vähintäänkin muutettavissa valvotuksi tapaamisiksi.
Jos edellämainitusta väkivallasta huolimatta lapset haluavat tavata isäänsä voimassa olevien sääntöjen mukaisesti, niin tätäkin asiaa tulee noudattaa ja huomioida - etenkin jos lapset ovat sillä iällä että voivat muodostaa luotettavasti oman mielipiteen.

Re: JT perheväkivalta, niin yleinen ja niin salattu (suojeltu)

Kirjoittaja Vieras » 18.07.2008 16:54

Uskonto aiheuttaa kovia paineita perheissä. Perheenisän tulisi vetää jotain malliperheen roolia ja kokouksissa ja konventeissa olla koko ajan todistamassa, kuinka "meidän perheesä pidetään kotitutkisteluja", ei katsota TV:tä, ei tavata maailmallisia eikä ylläpidetä harrastuksia tai ylipäänsä mitään oikeasti virkistävää toimintaa. Käydään perheenä kentällä. Puhutaan vain hengellisiä asioita.

Lastenkasvatus perustuu vahvasti auktoritettiin ja sulkemiseen ulkopuoliselta maailmalta. Lapsia pidetään usein "pieninä aikuisina", heille puhutaan kehitystasonsa ylittäviä asioita. On jatkuva kiire pukemisessa ja riisumisessa, kodin ylläpitämisessä. Lapsille tärkeät läksyt ja koulu jäävät vähemmälle, kun ei keritä niitä (vähäpätöisinä asioina) hoitaa. Lasten on pakko istua pitkään kokouksissa, joissa ei lapsen maailman kannalta ole mitään virikkeitä.

Kun asiat eivät niin vain menekään lasten tajuntaan, otetaan "keppi" avuksi. Nyt on laki muuttunut ja lapsia ei saa enää ruumiillisella kurituksella kasvattaa ja tämä on kyllä tuotu esille esim. konventtipuheissa. Muistan puheen, jossa sanottin, että luopiot väittävät, että Valtakunnansalien vessoissa lapsia pieksettäisiin ja että tämä ei pidä paikkaansa. Vanhimpien ja seuran auktoriteetti silti opetetaan vaikka kantapään (puhuttelut, keskustelut, tutkiminen) kautta.

Isät ylikuormitetaan tehtävillä seurakunnassa ja asioilla ei ole väliä niin kauan kuin kiiltokuva säilyy. Niin kauan kuin näyttää, että kaikki on hyvin, kaikki on hyvin. Opetuksen seurauksena lapsi sitten "aikuiskasteelle" noin 9 v. eteenpäin. Lapsihan tulloin tietää asioista enmmän kuin kukaan maailmallinen! :o

Vaikka vitsaa ei käytettäisikään, JT-lapsuus on usein jo näiden asioiden varjostama. Koulukiusaaminenkin on monen otettava vastaan.

Re: JT perheväkivalta, niin yleinen ja niin salattu (suojeltu)

Kirjoittaja Vieras » 18.07.2008 14:12

Ei ole todisteita, että pieksäminen toisi hyvää tullessaan.

Stalin oli erityisesti isänsä pieksämä, mutsiltaankin kysyi vallassa ollessaan että miksi sinä löit niin kovaa.

Juuri oli uusintana tv:ssä Ingmar Bergmanin -ohjelma, jonka pappi-isä oli ollut kova kurittamisessa. Ingmar sanoi kehittyneensä estottomaksi valehtilijaksi, jolla sopeutui miten sopeutui ja sai selkäänsä kiinni jäädessään. Veljensä sanoi saaneen pahempia mielenterveydenhäiriöitä, kun tämä oli uhmannut eikä ollut kehittänyt itselleen keinoja sopeutua ja suojautua.

Re: JT perheväkivalta, niin yleinen ja niin salattu (suojeltu)

Kirjoittaja tikaram » 18.07.2008 14:00

Aspis, sun kokemuksiin ei voi oikein sanoa mitään viisasta. Kun en voi ymmärtää sellaista AVIOmiestä, joka pystyy kertakaikkiaan elämään niin opetusten vastaisesti, jota kuuntelee salilla viikosta toiseen! Kunhan et itse ota vastuuta YHDESTÄKÄÄN väkivallanteosta enää nykyään, vaikka ehkä niin olet vuosia tehnyt entisessä elämässäsi!

Myös Turhapuron kokemukset ovat ihan liian tuttuja monelle vielä munkin ikäluokan lapselle (alle 30-vuotiaille). En tiedä sitten onko ruumiillinen kuritus ja väkivalta yleisempää jehovantodistajissa kuin maailmassa (siihen en kuitenkaan usko, että jt:ssa se olisi harvinaisempaa). Liekö se edelleenkin seuran virallinen kanta, että kirjaimellinenkin keppi on edelleen tietyissä tilanteissa ok.

Jälkeenpäin ajatellen olen yllättynyt siitä, miten monen elämää varjostivat henkisen ja fyysisen väkivallan pelko perheissä. Itse lapsena pääsin ystävieni koteihin yökylään seurakunnan sosiaalisten naamareiden taakse. Me ystävälapset selvitimme omia traumojamme keskenämme. Osa meistä uskalsi kertoa isistään ääneen, osa ei. Enemmän näin sairaita perheitä kuin terveitä ystävilläni. Jotkut sairaat perheet onneksi erosivat, jotkut porskuttavat edelleen naamarit kasvoillaan.

Nykyään olen yllättynyt siitä, miten maailmalliset perheet voivat olla onnellisiakin. Itse susiparina en voisi edes kuvitella, että elämä voisi olla näin tasapainoista ja onnellista arjen ylä- ja alamäkineen. Myös avokin maailmallinen suku on onnellisesti naimisissa ollut, osa jo vuosikymmeniä - ilman Jumalan tuomaa kolmatta säiettä. Kyllä pitkä parisuhde lähtee mielestäni kumppanin kunnioittamisesta ja arvostamisesta. Siihen ei patriarkaalinen suhtautuminen oikein kannusta, sillä kunnioitus on enemmänkin velvollisuus, ei ansaittavaa.

Ylös