Ero tuli, vaikka uskonto on jätetty

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Ero tuli, vaikka uskonto on jätetty

Re: Ero tuli, vaikka uskonto on jätetty

Kirjoittaja Vieras » 03.08.2008 12:09

"jumala sanoi laissaan, ettei saa tappaa"

Sanotaan että kymppäkäskyjen komento tappamiskiellosta olisi oikeammalta käännösmuodoltaan lähinnä että ei saa murhata. Joku uskonnollinen yhteisö käsittääkseni käyttää tätä (ainakin yhtenä) perusteluna kun oetaan puheeksi asevelvollisuus

Re: Ero tuli, vaikka uskonto on jätetty

Kirjoittaja wolframium » 03.08.2008 11:28

Viljo kirjoitti:
wolframium kirjoitti:Allah sanoa sinua; pommi laita tuo vaarausko-mies Toijotassa.
Mä alan pikkuhiljaa haistaa jotain offtopicia tässä ketjussa. Olisiko syytä siirtää keskustelu synnin olemuksesta omaan ketjuunsa?
Mutta sina paasta paratiisi, jos pommi laitta!!

Ok, sori vaan, en voinut vastustaa kiusausta (="syntiä"?!?) :shock:

Re: Ero tuli, vaikka uskonto on jätetty

Kirjoittaja Viljo » 03.08.2008 00:51

wolframium kirjoitti:Allah sanoa sinua; pommi laita tuo vaarausko-mies Toijotassa.
Mä alan pikkuhiljaa haistaa jotain offtopicia tässä ketjussa. Olisiko syytä siirtää keskustelu synnin olemuksesta omaan ketjuunsa?

Re: Ero tuli, vaikka uskonto on jätetty

Kirjoittaja wolframium » 02.08.2008 23:23

Vieras kirjoitti:Eikös synti selitetä Jumalan tahdon vastaisuudeksi ?
Allah sanoa sinua; pommi laita tuo vaarausko-mies Toijotassa.

Re: Ero tuli, vaikka uskonto on jätetty

Kirjoittaja wolframium » 02.08.2008 23:17

rippeli kirjoitti:Juutalaiset tappoivat kaikki naapurinsa vaikka jumala sanoi laissaan, ettei saa tappaa. Toisaalta he saivat jumalallisia siunauksia kun toteuttivat jumalan tahtoa tappamalla kaikki vastaantulijat.
Juutalaiset eivät osanneet kovin hyvin sukulaiskansa Kanaanin kieltä ja käyttivät tervehdystä "Hauska tappa vanha tuttu!" Siitäkös vasta sekaannus syntyi ja tuloksen saammekin lukea Wanhasta Testamentista..

Re: Ero tuli, vaikka uskonto on jätetty

Kirjoittaja rippeli » 02.08.2008 22:29

Vieras kirjoitti:Eikös synti selitetä Jumalan tahdon vastaisuudeksi ?

Niin ja sitten alammekin miettiä, että mikäs se jumalan tahto on... Juutalaiset tappoivat kaikki naapurinsa vaikka jumala sanoi laissaan, ettei saa tappaa. Toisaalta he saivat jumalallisia siunauksia kun toteuttivat jumalan tahtoa tappamalla kaikki vastaantulijat.

Jumala ei ole kovin johdonmukainen, joten minkäänlaista synnin kaavaa ei voida tehdä.

Re: Ero tuli, vaikka uskonto on jätetty

Kirjoittaja Vieras » 02.08.2008 10:19

Eikös synti selitetä Jumalan tahdon vastaisuudeksi ?

Re: Ero tuli, vaikka uskonto on jätetty

Kirjoittaja wolframium » 01.08.2008 21:13

Vieras kirjoitti:Raamatun näkökulmasta Vartiotorniseura on vain yksi eksytys siinä missä ateismikin..niistä kumpikaan ei lopulta vapauta siitä mistä ihmisen tulisi vapautua, nimittäin synnistä! Jeesus pystyy siihen mihin ei kumpikaan niistä..
Voisitko hiukan tarkentaa tällaiselle umpiääliölle ateistille, että mikähän mahtaa olla "synnin" kemiallinen kaava, ts. kuinka monta atomia tai molekyylia pitää yhtyä, jotta saadaan aikaiseksi tätä kuuluisaa "syntiä"?!

Re: Ero tuli, vaikka uskonto on jätetty

Kirjoittaja Vieras » 31.07.2008 22:59

Ninth kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Vartiotorniseurallisen uskon vastakohta ei ole ateismi vaan vapauttava kristillinen usko!
a) Millä perusteella kristinusko on enemmän vastakohta kuin ateismi?


Asiaa on oikeasti vaikea perustella tyhjentävästi, myönnän.. Yritän silti nopeasti ajankäytön rajallisuuden takia, joten vastaus on vain raapaisu:

"Vapauteen Kristus teidät vapautti, älkää siis..."( en kerkiä nyt katsomaan/muistamaan kohtaa..)

Siinä yksi kohta jonka uskoontullut todella ymmärtää. Kuin nousisi sukelluksista pinnalle ja saisi hengitettyä raikasta ilmaa..ylipäätä hengitettyä. Miettikääpä tunnetta että joku pitää teitä pinnan alla ettekä edes itse tajua sitä kunnes vasta kun ote irtoaa..Kristityn (uudestisyntyneen) ei ole tarvetta palata oksennuksilleen. Ja moni luopparihan onkin löytänyt sen oikean Jeesuksen, Vartiotorniseuran irvikuvan sijasta. Moni taas on pettynyt koko "Jumala-paskaan" ja päätellyt että se on vaan psygologista heikkoutta tms...ikäänkuin ateismia ei voisi perustella samoilla argumenteilla. Lisäksi kun pääsee irti tuollaisesta kokonaisvaltaisesta lahkosta ei varmaan VAHINGOSSAKAAN halua edes ajatella orjuuttavansa itseään uudestaan mihinkään vastaavaan.Ymmärrän hyvin!

Toinen (oma kehittelemäni idea?) on: Jos katsot itseäsi peilistä ja kaverisi näkee molemmat "puolet", vain toinen on OIKEA, siis todellinen. Toinen vain peilikuva. Samoin voisi sanoa vartiotorniseuran Jeesuksesta, Jumalasta, armosta, seurakunnasta, ilosta, onnesta, toivosta, rakkaudesta jne....


b) Miksi ratkaisun pitäisi olla Vartiotorniseuralliseen uskoon nähden vastakohtainen?
Se oli mielipiteeni. Koska kristityn näkökulmasta ovat todellisia ,tietyt näkymättömät asiat..ne ovat uskon asioita..jotka tuntuvat kuitenkin liikuttavan monia..Mm. kristillisiä Hyväntekeväisyysjärjestöjä jopa kuoleman uhalla. Raamatun näkökulmasta Vartiotorniseura on vain yksi eksytys siinä missä ateismikin..niistä kumpikaan ei lopulta vapauta siitä mistä ihmisen tulisi vapautua, nimittäin synnistä! Jeesus pystyy siihen mihin ei kumpikaan niistä..ei tietty täydellisesti "lihan" aikana..

Ja saahan näille nauraa ja sanoa että "helvetissä on sit paremmat bileet"..Minä annan kristittynä mielipiteenvapauden. Jos emme eläisi kristillisessä (jälkikulttuurissa) emme länsimaissa varmaan edes avoimesti keskustelisi näistä (vrt. arabimaat, Kiina jne).

Re: Ero tuli, vaikka uskonto on jätetty

Kirjoittaja Ninth » 26.07.2008 16:31

Vieras kirjoitti:Vartiotorniseurallisen uskon vastakohta ei ole ateismi vaan vapauttava kristillinen usko!
a) Millä perusteella kristinusko on enemmän vastakohta kuin ateismi?
b) Miksi ratkaisun pitäisi olla Vartiotorniseuralliseen uskoon nähden vastakohtainen?

Re: Ero tuli, vaikka uskonto on jätetty

Kirjoittaja Merirosvo » 24.07.2008 00:38

joo, mutta myös..mitä jos sinä antaisit ihmisten esittää nyt vapaasti mielipiteitään.

Re: Ero tuli, vaikka uskonto on jätetty

Kirjoittaja Nightderanger » 22.07.2008 14:12

Guest kirjoitti:Vartiotorniseurallisen uskon vastakohta ei ole ateismi vaan vapauttava kristillinen usko!
Mitä jos antaisit ihmiset tehdä omat ratkaisunsa kun nyt on vapaus tehdä ne?

Re: Ero tuli, vaikka uskonto on jätetty

Kirjoittaja Vieras » 21.07.2008 17:41

Yleensäkin uskonnon löytäminen lahkon jälkeen voi olla silmiä avaavaa. Ateismi on eräs mahdollisuus. Ateistit elävät mielekkäällä tavalla ilman uskoa korkeampaan. Agnostikko taas uskoo korkeampaan, mutta ei nimeä sitä. Uskonnonvapaus merkitsee sitä, että saa uskoa tai olla uskomatta. Pääasia, että vapautuu ihmisten laatimista sääntökokoelmista, joiden avulla hallitaan ja kerätään rahaa.

Valmiit uskontopaketit (yhden koon sukkahousut) eivät kaikille sovi, vaikka joidenkin mielestä pitäisi! Lahkon ja uskonnon ero on hyvä mieltää. Samoin se, että ei ole mustavalkoinen tämä maailma, harmaan sävyjä löytyy. Ei ole vain kahta vaihtoehtoa (Jehovantodistajat - maailma), vaan kymmenittäin, sadoittain eri vaihtoehtoja. Filosofiaankin on aivan luvallista tutustua. (Kielletty JT:ltä). Saat lukea ja katsoa, mitä haluat. Amnesty esimerkiksi toimii sananvapauden puolesta - se ei ole kaikkialla yhtä itsestään selvää kuin Suomessa. JT-lahko on kieltänyt kirjallisuutta. Ota selvää millaista ja miksi?

Tieteen parista löytyy maailmaa selittäviä näkemyksiä: biologia, historia, lääketiede, teologia...

Lahkosta eroon hankkiutuessa:

1. Kiellä auktoriteetit (vanhimmistot, komiteat, UM-käännös, kirjallisuus ja lehdet)
2. Hae tietoa - tunne itsesi ja tunne lahkosi todellisuus (historia + opit)
3. Testaa: mitä lahkolaiset sanovat hankkimastasi tiedosta?
4. Keskustele, lue, avarru. Tee "kiellettyjä" asioita, ei ne nyt niin demonisia olleetkaan (kuten antiikkitavarat!).
5. Sosiaalistu maailmallisten kanssa. Testaa olllaanko sinut valmis jättämään lahkossa? Ehdollinen rakkaus ei ole sitä aitoa ja oikeaa
6. Arvosta itseäsi ja mielipiteitäsi. Puolusta oikeuksiasi.
7. Toimi määrätietoisesti.

Tästäpä tuli nyt varmaan liian julistava viesti, vaikka ei ollut tarkoitus. Tarkoitus oli vain sanoa, että mahdollisuuksia maailmassa riittää yllin kyllin! Jokainen osaa ajatella, mutta jokainen ei saa ajatella!

Re: Ero tuli, vaikka uskonto on jätetty

Kirjoittaja Vieras » 21.07.2008 17:01

Pari kysymystä tilanteeseesi:

1. Etkö uskalla jättää siis järjestöä sukulaissuhteiden takia ja eikö se ole alentavaa?

2. Sanot että elät synnissä. Tiedätkö että mikään järjestö ei vapauta synnistä vaan Raamatun mukaan yksin Jeesus?

3. Voisitko ajatella joskus liittyväsi..tai edes tutustuvasi johonkin kristilliseen seurakuntaan..Eihän asia ole oikeasti nimittäin niin että joko "maailma" (synti) tai järjestö (pelastus). Voisitko ajan myötä löytää tukea ja täsmennystä ajatuksellesi ja uskollesi (joka siis edelleen onneksi kytee) että Raamatun totuutta julistetaankin ihan muualla kuin valtakunnansaleilla?..Sitäpaitsi tulisit ehkäpä näkemään että se puppu mitä kaikista (varsinkin) kristillisistä (eikun kristikunnan ;) ) seurakunnista sanotaan ei pidäkään paikkaansa.

No..varmasti olet vielä "henkisesti" nalkissa ja nuo sukulais-ja seurusteluasiat eivät yhtään helpota, mutta muista:

Vartiotorniseurallisen uskon vastakohta ei ole ateismi vaan vapauttava kristillinen usko!

Re: Ero tuli, vaikka uskonto on jätetty

Kirjoittaja Murunen » 21.07.2008 11:04

Kiitos kommentoijille. Samoja ajatuksia yhdessä ja erikseen on tullut mietittyä.

Sirpa-Leenalle, eli joo ex-aviomiehestä on se A4:kin laitettu vuosia sitten. Eroa järjestöstä ei ole virallistettu. Syynä tähän venkoiluni äitini kanssa. Eli sinänsähän tuo tuleva exäkin on oikeassa, kun virallisesti siihen järjestöön periaatteessa kuulun. Toisaalta se A4 ei käytännössä mitään muuta. Synnissä elän ja olen elänyt jo kauan. Henkisen pesäeron tekeminen sitä aikaa vie.

Kyllähän meillä erilaiset maailmankatsomukset ovat. Se vaan kulminoituu siihen uskontoon. Jotkut ihmiset voivat olla siten harmaita ja ymmärtäväisiä, että toisen kamppailut uskonnollisen vakaumuksen etsinnästä tai sen puutteesta, eivät vaikuta suhteeseen. On mulla kavereita järjestössä, joissa nainen on ihan aktiivi kenttäilyä myöden ja mies ihan tavallinen "maailmallinen" tallaaja. Yhteisiä lapsia, mutta kaikki menee hyvin ja mies jopa kuskaa kokouksiin. Itse en sitä elämää halua, yhtä avomielisen ihmisen rinnalleni kuitenkin kyllä.

Elämä jatkuu. Kylläpä sitä onkin vielä pitkä tie läpikäytävänä. Luulin, että olin jo päässyt vahvoille hangille. Nähtävästi tämän uskonnon jäljiltä sitä on heikoilla hangilla loppuelämän. Ehkäpä tapaan joskus entisen jt-miehen, joka ymmärtää venkoilut asian tiimoilta :) Eihän sitäkään tiedä. Itsensä kanssa eläminen taitaa olla tässä elämässä vaikeinta.

Ylös