Veljesseura.org

"myös hänen vaimonsa esitteli mainitussa ohjelmassa itsensä"

Esittelikö hän myös käyntikorttinsa ?

Lahkohan on kirjoittanut, että jt-rouvan tulee kiillottaa vessanpyttynsä lahkon käyntikortiksi, koska se osoittaa kuinka siistiä väkeä todistajat oikeastaan ovatkaan.

Lahko vessanpytyn käyttötarkoituksineen on semmoinen ihmisarvon poistokoneisto, että yleensä ainoa pohdittava asia on, kuinka saisi lahkon jäsenen ajattelemaan lahkon jättämistä vessanpyttyohjeineen.

[quote="Witless"]Poistin jo mainitun haukkumasanani. Olen myös tavannut arviointini kohteen paljon useammin kuin kaksi kertaa, pahoittelen jos olin epätarkka asiassa.[/quote]

Kunnianloukkausta liippaavan heiton poistaminen oli viisas teko, kiitos siitä. Muuten olen kanssasi täysin samaa mieltä. Ihmisiä, varsinkin julkisuudessa esiintyneitä henkilöitä, voi, ja pitääkin, arvostella heidän tekemistensä perustella eikä henkilön nimen mainitseminen voi olla kynnys jota ei saisi ylittää.

Yksityisyys ja kunnia- (nloukkaus) ja toisaalta perustuslaillinen sananvapaus ovat vastakkaisia asioita, joista molemmat eivät voi täydellisesti toteutua samassa yhteydessä. Kun ristiriitatilanne syntyy, niin sananvapaus menee yksityisen edun edelle - ja niin pitääkin olla.

[quote="Johanneksen poika"]
Pidetään tiukka linja inkvisiittoreihin, mutta armollinen linja seurakunnan tavallisia rivijäseniä kohtaan, he ovat oikeastaan uhreja. Heille annamme sympatiamme.[/quote]
Olen täsmälleen samalla linjalla.

[quote="Witless"]Siinä kohtaa kun pienen marginaaliuskonnon edustaja a) käyttää valtaa tässä tapauksessa noin 18.000:een ihmiseen ja b) esiintyy Jeesuksena valtakunnallisessa tv-ohjelmassa, todellakin pidän

Tämä on mitä suurimmassa määrin sinun mielipiteesi. Ovatko Jehovan todistajien mielipiteet tosiaan "vähemmistökysymys" lapselle joka on kasvanut pienestä asti kuuden miljoonan ihmisen yhteisössä? Onko Suomen valtion lainsäädäntö "vähemmistökysymys" Suomen valtion syntyperäiselle kansalaiselle? Täh?

Et usko että Leinonen on rinnastanut luopiot homoraiskaajiin? Onneksi kysymyksessä ei ole uskonasia, tästä löytynee edelleen äänite, joku palstalainen voi ehkä siihen vielä linkittää. Se on totta että nimeltä ketään ei ole mainittu, mutta ex-jehovantodistajissa ei toisaalta myöskään ole toimivaa johtoa, toisin kuin Veikko Veikkonen valehdellen antaa ymmärtää. Watchtowerissa kyllä on. Hyväksytkö sen että Watchtowerin hallintoelintä nimitellään nimillä? Jos kyllä, niin entä Suomen Watchtowerin haaratoimiston johtoa? Entä muita Suomen Watchtowerin haaratoimiston valtaapitäviä? Missä menee raja, sinun mielestäsi? Kerro.

Näin juuri tein, puhuin Ari Jääskeläisestä, joka YLE:n lähettämässä Jehovan todistajien mainosohjelmassa esitteli itsensä sekä lärvillään että nimellään, myös hänen vaimonsa esitteli mainitussa ohjelmassa itsensä. Hänellä oli just tänään ollut kampaajavuoro, kiva hei.

Mulle taas tulee hirveen paha mieli koko mun elämästä jonka amerikkalainen Watchtower Inc. Suomen Branch Officensa kautta on pilannut. Ja siihen verrattuna se että sä säälit Watchtowerin duunissa olevia valehtelijoita ei valitettavasti musta tunnu kovin reilulta.[/quote]

Minä olen kanssasi samaa mieltä siitä, että JT-vanhimmat ovat "julkkiksia" ja vallankäyttäjiä, joita on lupa kritisoida siinä valta-asemassaan. Yksityiselämän jätämme toki ulkopuolelle, siihen emme puutu. Mutta se vallankäyttö todellakin haittaa monen tavallisen rivijäsenen yksityiselämää, ja tähän vanhimmat syyllistyvät enemmän tai vähemmän. He ovat siis arvostelulle alttiina, ja ainakin minä aion tulevaisuudessakin arvostella ja kritisoida vanhimpia siinä asemassaan, missä he ovat. He polkevat ihmisoikeuksia, he panettelevat ja valehtelevat, josta rivijäsenille aiheutuu huomattavaa vahinkoa.

Miksi päästäisimme nämä inkvisiittorit ilman mitään seurauksia?

Pidetään tiukka linja inkvisiittoreihin, mutta armollinen linja seurakunnan tavallisia rivijäseniä kohtaan, he ovat oikeastaan uhreja. Heille annamme sympatiamme.

[quote="sirpa-leena"]"Sirpa-Leena; saako mielestäsi esim. valtakunnan tason mediassa esiintyvää poliitikkoa haukkua julkisesti"

[i]Ennen kuin mä vastaan, niin mä kysyn vastakysymyksen, et ihanko sä tosissaan pidät pienen marginaaliuskonnon edustajia samalla tavoin julkisina eläiminä kuin valtakunnan poliitikkoja?[/i]

Siinä kohtaa kun pienen marginaaliuskonnon edustaja a) käyttää valtaa tässä tapauksessa noin 18.000:een ihmiseen ja b) esiintyy Jeesuksena valtakunnallisessa tv-ohjelmassa, todellakin pidän

[i]Tietysti poliitiikkoja saa arvostella. Ja saa arvostella JT-"poliitikkojakin". Kunhan pysytään asiassa. Suomisin mitä ankarammin jotain poliitikkoa, jos olisi tarpeen. Mut en edes poliitikosta, jota yli kaiken inhoisin, menis julkisesti netissä sanomaan, et olen tavannut hänet 2 kertaa ja mielestäni hän on kusipää. Tollasen lausunnon vois tulkita, et arvostelen häntä persoonana ja juttu voi hyvin olla kunnianloukkaus ja sit käräjillä nähtäs. Ja ihan aiheesta, onhan poliitikollakin joku suoja, ei hän pelkkä ihmisten sylkykuppi ole.[/i]

Poistin jo mainitun haukkumasanani. Olen myös tavannut arviointini kohteen paljon useammin kuin kaksi kertaa, pahoittelen jos olin epätarkka asiassa.

[i]JT-uskonto on kuitenkin pohjimmiltaan vähemmistökysymys. Jos/kun he tulee jukisuuteen, niin kyllä heidän tulee saada nauttia samaa julkisuuden suojaa kuin muidenkin vähemmistöjen, jotka asiastaan julkisesti kertovat. Ei ole oikein rinnastaa heitä valtakunnan poliitikoiksi, koska ei niin tehdä muidenkaan marginaaliryhmien edustajien kohdalla? [/i]

Tämä on mitä suurimmassa määrin sinun mielipiteesi. Ovatko Jehovan todistajien mielipiteet tosiaan "vähemmistökysymys" lapselle joka on kasvanut pienestä asti kuuden miljoonan ihmisen yhteisössä? Onko Suomen valtion lainsäädäntö "vähemmistökysymys" Suomen valtion syntyperäiselle kansalaiselle? Täh?

[i]Ja sanokoon Lienonen vaikka joka konventissa meitä exiä homo-raiskaajiksi (mihin en kyl usko) niin sittenkin se jää vaan tosi pienten piirien tietoon. Eikä ne kuitenkaan pienten piirien "julkisissa" tilaisuuksissa eli kokouksissa ja konventeissa exiä nimeltä hauku. Ja jos kirjiksessä nimiä käyttävät, niin se on kuitenkin tapahtunut yksityiskodissa ja loppuu nyt vuoden vaihteessa kun kirjikset loppuu. [/i]

Et usko että Leinonen on rinnastanut luopiot homoraiskaajiin? Onneksi kysymyksessä ei ole uskonasia, tästä löytynee edelleen äänite, joku palstalainen voi ehkä siihen vielä linkittää. Se on totta että nimeltä ketään ei ole mainittu, mutta ex-jehovantodistajissa ei toisaalta myöskään ole toimivaa johtoa, toisin kuin Veikko Veikkonen valehdellen antaa ymmärtää. Watchtowerissa kyllä on. Hyväksytkö sen että Watchtowerin hallintoelintä nimitellään nimillä? Jos kyllä, niin entä Suomen Watchtowerin haaratoimiston johtoa? Entä muita Suomen Watchtowerin haaratoimiston valtaapitäviä? Missä menee raja, sinun mielestäsi? Kerro.

[i]Mä jälleen peräänkuulutan (ja olen sitkeä akka ja jaksan jatkaa), et hei, eiks me voitas sopia et ei puhutä täällä kenestäkään aktiivi-JT:stä tai exästä niiden nimillä, ellei ne ole olleet julkisuudessa puhumassa JT-asioista ja silloinkin puhutaan vaan nimellä siltä osin kuin henkilö on asiastaan puhunu ohjelmassa/haastattelussa. Ei alennuttas enää keltaisen lehdistön tasolle?[/i]

Näin juuri tein, puhuin Ari Jääskeläisestä, joka YLE:n lähettämässä Jehovan todistajien mainosohjelmassa esitteli itsensä sekä lärvillään että nimellään, myös hänen vaimonsa esitteli mainitussa ohjelmassa itsensä. Hänellä oli just tänään ollut kampaajavuoro, kiva hei.

[i]Mulle tulee hirveen paha mieli, kun mä ajattelen omaan asiaansa uskovia ja sille elämänsä antaneita JT-ihmisiä miten niille tulee paha mieli, jos niiden nimi näkyy tällä palstalla mitä ne ei kannata.[/i]

Mulle taas tulee hirveen paha mieli koko mun elämästä jonka amerikkalainen Watchtower Inc. Suomen Branch Officensa kautta on pilannut. Ja siihen verrattuna se että sä säälit Watchtowerin duunissa olevia valehtelijoita ei valitettavasti musta tunnu kovin reilulta.

[quote="Vieras"]miks kirjikset loppuu..[/quote]
Virallinen selitys taitaa olla bensan kallistuminen muun muassa ( :lol: ) Tosiasiassa luulen että ehkä kolme kertaa viikossa kokouksissa ramppaaminen alkaa käydä jengille jo vähän raskaaksi, ja tällä ehkä yritetään hieman keventää seurakuntalaisten jo ennestään raskasta suoritustaakkaa. Mut tosin muistelen että jotain tuohonkin tilalle oli tulossa, joku asiasta tarkemmin tietävä vois valottaa.

asiasta nakkiin.. miks kirjikset loppuu..

"Sirpa-Leena; saako mielestäsi esim. valtakunnan tason mediassa esiintyvää poliitikkoa haukkua julkisesti"

Ennen kuin mä vastaan, niin mä kysyn vastakysymyksen, et ihanko sä tosissaan pidät pienen marginaaliuskonnon edustajia samalla tavoin julkisina eläiminä kuin valtakunnan poliitikkoja?

Tietysti poliitiikkoja saa arvostella. Ja saa arvostella JT-"poliitikkojakin". Kunhan pysytään asiassa. Suomisin mitä ankarammin jotain poliitikkoa, jos olisi tarpeen. Mut en edes poliitikosta, jota yli kaiken inhoisin, menis julkisesti netissä sanomaan, et olen tavannut hänet 2 kertaa ja mielestäni hän on kusipää. Tollasen lausunnon vois tulkita, et arvostelen häntä persoonana ja juttu voi hyvin olla kunnianloukkaus ja sit käräjillä nähtäs. Ja ihan aiheesta, onhan poliitikollakin joku suoja, ei hän pelkkä ihmisten sylkykuppi ole.

Suomisin mitä ankarammin jonkun JT:n sanomisia, jos tarpeen, kunhan hän on esiitynyt nimeomaan JT:nä jossain ohjelmassa tai haastattelussa, mutta en menis kuitenkaan julkisesti netissä haukkuun häntä kusipääksi (ja sivumennen sanottuna mun pitäs olla aikamoinen ihmistuntija, et osaisin tehä moisen diagnoosin kahden kerran näkemisellä). Ja JT-ihmistä vielä vähemmän, kun entisenä JT:nä tiedän, ettei siihen kultuuriin kuulu toisten käräjille haastaminen, joten semmonen olis mun mielestä minulta raukkamainen teko.

JT-uskonto on kuitenkin pohjimmiltaan vähemmistökysymys. Jos/kun he tulee jukisuuteen, niin kyllä heidän tulee saada nauttia samaa julkisuuden suojaa kuin muidenkin vähemmistöjen, jotka asiastaan julkisesti kertovat. Ei ole oikein rinnastaa heitä valtakunnan poliitikoiksi, koska ei niin tehdä muidenkaan marginaaliryhmien edustajien kohdalla?

Ja sanokoon Lienonen vaikka joka konventissa meitä exiä homo-raiskaajiksi (mihin en kyl usko) niin sittenkin se jää vaan tosi pienten piirien tietoon. Eikä ne kuitenkaan pienten piirien "julkisissa" tilaisuuksissa eli kokouksissa ja konventeissa exiä nimeltä hauku. Ja jos kirjiksessä nimiä käyttävät, niin se on kuitenkin tapahtunut yksityiskodissa ja loppuu nyt vuoden vaihteessa kun kirjikset loppuu.

Mä jälleen peräänkuulutan (ja olen sitkeä akka ja jaksan jatkaa), et hei, eiks me voitas sopia et ei puhutä täällä kenestäkään aktiivi-JT:stä tai exästä niiden nimillä, ellei ne ole olleet julkisuudessa puhumassa JT-asioista ja silloinkin puhutaan vaan nimellä siltä osin kuin henkilö on asiastaan puhunu ohjelmassa/haastattelussa. Ei alennuttas enää keltaisen lehdistön tasolle? Tai perustakaa sit oma suljettu rekisteröitymispiirinne missä voitte vaihtaa päivä lööpit, huolehtikaa myös etteivät tavalliset tiinat ja taavetit pääse niitä edes kattomaan. Silloin teil on oma pieni piirinne! Ja porkkanana, etten mä sinne tuu (houkuttelevaa eikö?)

Mulle tulee hirveen paha mieli, kun mä ajattelen omaan asiaansa uskovia ja sille elämänsä antaneita JT-ihmisiä miten niille tulee paha mieli, jos niiden nimi näkyy tällä palstalla mitä ne ei kannata. Koska me huudetaan sen puuttuneen rakkauden perään, niin eikö meidän pitäs olla eturintamassa hellän sääliväisyytemme ja empatiamme kanssa. Vai ollanko me itte suurempia kusipäitä, kun ees unisaamme uskalletaan ittellemmekään tunnustaa???? Hugo-peikko sanoisi, et herätkää pahvit!!!!!

[quote="Mie"]"Jos jokin kävelee kuin ankka, ääntelee kuin ankka ja näyttää ankalta, sen täytyy olla ankka!"

Tätä logiikkaa kun sovelletaan Ari Jääskeläiseen, niin saadaan seuraava rimpsu:
- kun joku hymyilee luonnottomasti, puhuu luonnottomasti ja käyttäytyy luonnottomasti, hänen täytyy olla luonnoton!

Siis oikeesti, katsokaa miten Ari puhuu ja käyttäytyy!!! Jos kykenet, niin tarkkaile häntä anonyymisenä ja mikä tulee mieleen? Aivan oikein! Poliitikko tai myyntiedustaja. Kukaan ei tunne Aria vaikka kaikki hänet tietävät.[/quote]
Juuri tätä tarkoitin silä rumalla määreelläni, jota en enää käytä. Ja jotta keskustelu pysyy yleisemmällä tasolla (otin heti opikseni), niin Ari ei todellakaan ole ainut Betelin nuoremmasta polvesta jotka ovat samanlaisia poliittisia broilereita. Hakematta tulee mieleen ainakin kolme tai neljä muuta nousukasta (aikanaan Haagan ja Kontulan seurakunnista, nyt yksi ilmeisesti Espoossa).

Nämä ovat miehiä joilta puuttuu [i]täydellisesti[/i] empatian kyky muita seurakuntalaisia kohtaan. Vastaukset ongelmiin tai kysymyksiin tulevat seuran kirjallisuudesta kuin apteekin hyllyltä, ja vallan käyttö "saarnastuolista" tuntuu tuottavat heille kovasti nautintoa. Seurakunnan alempia jäseniä he kohtelevat vaihtelevasti; välillä kuin ilmaa, välillä sormi pystyssä neuvoen. Heidän ystäväpiiriissään ei luonnollisesti ole paarialuokkaan kuuluvia, vaikka tokihan he käyvät "huonoilla" todistajilla "kylässä" - paimennuskäynneillä nimittäin, raukkoja neuvomassa siitä miten paljon paremmin heidän tulisi elää. (Samalla saa kätevästi kenttätunteja ilman että joutuu vähemmän nöyrien ovenavaajien tylytyksen kohteeksi.) Heidän varsinainen vapaa-aikansa kuluu muiden yläluokan jäsenten kanssa.

Miten kummassa minulle tulee aivan täysin mieleen Jeesuksen ajan fariseukset? En löydä näiden kahden ryhmän käytöksestä [i]mitään[/i] eroa.

Ja sitten Veikko Veikkonen kertoilee medialle ja rivijäsenille miten Jehovan todistajat ovat siinäkin suhteessa parempia ihmisiä, että heidän joukossaan ei ole luokkajakoa. Un*******believable bullshit, etten paremmin sano!

"Jos jokin kävelee kuin ankka, ääntelee kuin ankka ja näyttää ankalta, sen täytyy olla ankka!"

Tätä logiikkaa kun sovelletaan Ari Jääskeläiseen, niin saadaan seuraava rimpsu:
- kun joku hymyilee luonnottomasti, puhuu luonnottomasti ja käyttäytyy luonnottomasti, hänen täytyy olla luonnoton!

Siis oikeesti, katsokaa miten Ari puhuu ja käyttäytyy!!! Jos kykenet, niin tarkkaile häntä anonyymisenä ja mikä tulee mieleen? Aivan oikein! Poliitikko tai myyntiedustaja. Kukaan ei tunne Aria vaikka kaikki hänet tietävät.

Ainoa joka saattaa Hänet tuntea on hänen vaimonsa ja jokainen joka katsoo Arin vaimon olemusta näkee kärsivän ihmisen. Arin vaimossa on aimo annos rehellisyyttä Arissa en osaa sellaista nähdä. Ihmisellä joka piilottaa oman identtiteettinsä erinlaisten naamioiden taakse on yleensä jotakin salattavaa.

Ari salaa jotakin.
Amen.

En tosiaankaan tiedä. Oletan hänen uteliaisuuttaan joskus käyvän kuitenkin vakoilemassa vihollisiaan. Mutta kun ei ole tiedettävästi ainakaan ollut keskustelukumppanina niin en ole nimeltä sättinyt. Paitsi korkeintaan anonyyminä saivareena jos olisi sellaiseen syyllistynyt. :P

[quote="RaM"] Pyrin välttämään provosoivaa suorasanaisuutta jos henkilö ei ole osallisena keskustelussa.
[/quote]

Mistä tiedät että Ari ei ole Betlehemissä yksi tämän palstan seuraajista?

[quote="zille"]Eli on siis niin, että ne säestykset tulevat aina nauhalta? Koskaan ei sitä pianoa soiteta kokouksissa oikeasti? Tää veli nääs sano mulle myös, että joskus sitä kyllä saatetaan käyttää myös. Ja tää veli on samainen veli joka oikeestaan mut sai ekan kerran tonne salille lähtemään, ja monta mukavaa juttutuokiota senkin kanssa vietetty. Vähä kurjaa kuulla, että jos hänkin selittelee asioita mulle siinä valossa, kun minä haluaisin kuulla. Never trust a Jehovah's Witness.[/quote]

Ei se livemusiikki kokonaan kiellettyä taida olla, mutta jatkuvana käytäntönä sitä ei saa pitää. Esimerkiksi täällä Kuopiossa muutama vuosi takaperin käytettiin oikeita soittajia jonkun isokenkäisen betelvieraan kunniaksi.

[quote="Johanneksen poika"]Monissa seurakunnissa oli muutama soittaja, jotka vastasivat laulujen säestämisestä. Mutta sitten tämä yksinkertaistaminen lakaisi tuonkin pienen inhimillisen piirteen pois. Nyt kaikuu sama standardipianon ääni kautta maailman valtakunnansalien.[/quote]

Eli on siis niin, että ne säestykset tulevat aina nauhalta? Koskaan ei sitä pianoa soiteta kokouksissa oikeasti? Tää veli nääs sano mulle myös, että joskus sitä kyllä saatetaan käyttää myös. Ja tää veli on samainen veli joka oikeestaan mut sai ekan kerran tonne salille lähtemään, ja monta mukavaa juttutuokiota senkin kanssa vietetty. Vähä kurjaa kuulla, että jos hänkin selittelee asioita mulle siinä valossa, kun minä haluaisin kuulla. Never trust a Jehovah's Witness.

[quote="Johanneksen poika"]
Monissa seurakunnissa oli muutama soittaja, jotka vastasivat laulujen säestämisestä. Mutta sitten tämä yksinkertaistaminen lakaisi tuonkin pienen inhimillisen piirteen pois. Nyt kaikuu sama standardipianon ääni kautta maailman valtakunnansalien.
[/quote]

Voi toki olla, että kyse oli tuosta "yksinkertaistamisesta". Todennäköisempänä pitäisi kuitenkin sitä, että VT-seura ei katsonut hyvällä tilannetta, jossa joku pääsee seurakunnallisessa tilaisuudessa osoittamaan ilmaisukykyään soittotaidon muodossa. Ehkä Brooklynissä on järkeilty, että laulun aikana yleisö ihailisikin soittajan kykyjä eikä mieti Suurta Johtajaa, anteeksi, hallintoelintä, joka on tarjonnut sävelen ja standardipiano-säestyksen.

Luullakseni samasta syystä Jehovan todistajilta on kiellettyä hengellisen musiikin tekeminen, siis omilla sanoituksilla ja sävelellä. Tämä moniin muihin uskonsuuntiin aivan luonnollisena kuuluva kulttuurin piirre puuttuu siis Jehovan todistajista aivan kokonaan.