Vartiotornista, 1. syyskuuta 2008

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Vartiotornista, 1. syyskuuta 2008

Re: Vartiotornista, 1. syyskuuta 2008

Kirjoittaja ihmisenpoika1 » 09.11.2008 21:09

tuota noin...70-luvulla jo samoista asioista paasattiin lavalta,huumeet ,koulutus,tupakka,juhlat,maailmallinen seura,no nettiä ei ollut vielä silloin ja jos olisi ollut sekin olisi jo silloin saatanalliseksi ilmoitettu kuten nyt nykyään. Minua ihmetyttää noista huumeista paasaaminen jo 70-luvulla !!!! Ei Suomessa ainakaan ollut tuolloin kuin kourallinen ihmisiä jotka käyttivät huumeita. Nykyään meno on tietty jo erilaista.
Koulutus on ollut aina pahasta vt-seuran mielestä, jo 70 -luvulla.
Se mikä minua rassaa ja rassasi jo 90-luvun alussa on se että mielestäni,(korostan sanaa mielestäni) jo silloin jehovan todistajat "luopuivat" raamatun sanasta varsinaisena oppina ja alkoi oppi vt-seuran mieltymysten ja mielipiteiden mukaan. Nykyään lainaavat kyllä raamattua silloin kuin se heidän tarkoitusperiinsä sopii tai eivät keksi muuta ulospääsyä vaikeasta kysymyksestä, mutta muutoin aina tutkitaan seuran kirjallisuutta ja seuran kirjoittamia kirjoja,lehtiä yms yms. Siis vt-seuran oppia, ei jumalan tai jeesuksen tai raamatun oppeja /kirjoituksia/esimerkkiä...

Raamattua vain lainataan nykyään. Olenko ainoa joka ajattelee näin? Näin olen kuullut myös mukana olevien puheista että olisi nykyinen toimintatapa jt:den keskuudessa...?

Re: Vartiotornista, 1. syyskuuta 2008

Kirjoittaja Analysoija » 09.11.2008 03:42

Witless kirjoitti: Herätkään "kirjeenvaihtajat" tosiaan aika ajoin tuottavat sisältöä joka vastaa painoarvoltaan Kymmenen Uutisten loppukevennystä. Muistan "Suomen kirjeenvaihtajan" (arvatenkin nimettömän Suomen "Betel-perheen" jäsenen) joskus Herätkäässä kertoneen avantouinnista, tuosta pohjoisen asukkien hassusta harrasteesta. Sama artikkeli oli myös Suomen painoksessa, joten New Yorkissa sekin on editoitu, hyväksytty ja globaaliin jakeluun pantu.
Se kuvassa ollut eräs herra oli esim. Joensuusta kotoisin ollut beteliläinen. S.J., muutti Parikkalaan.

Re: Vartiotornista, 1. syyskuuta 2008

Kirjoittaja Alueveli » 08.11.2008 23:21

Witless kirjoitti: En usko että tästä olit varsinaisesti eri mieltä, Alueveli, mutta halusinpa tarkentaa mahdollisille ulkopuolisille.
Ihan oikeaan osuit. Kaikki materiaali epäilemättä tarkastetaan (ja muokataan) huolellisesti Brooklynissa. Viestini saattoikin mennä vähän liikaa pilkun viilaamisen puolelle, siitä pahoittelut :P

Re: Vartiotornista, 1. syyskuuta 2008

Kirjoittaja Witless » 08.11.2008 23:12

Alueveli kirjoitti:
Witless kirjoitti:
vartiotorni kirjoitti:Artikkelit ovat ilmeisesti suomennettu - tai ainakin sen vaikutelman sain.
Näin on. Lehti käännetään englannista viime tiedon mukaan 169:lle kielelle ja se sisältää 99,9-prosenttisesti vain USA:ssa tuotettua sisältöä.
(Poikkeuksena tuli äkkiä mieleen ainoastaan paikalliset konventtipaikat ja -ajankohdat, keksiikö joku mitään muuta paikallista sisältöä?)
Vartiotorni varmaan tuotetaan amerikassa, mutta käsittääkseni ainakin Herätkää lehdellä on eri maissa "kirjeenvaihtajia", tai ainakin tällainen käsitys halutaan antaa.

Toki paikallisesti lehtiin ei ennen painoa varmaan tehdä juurikaan muutoksia. Paikallisempia tarinoita sitten enempi sisältää pelkästään jäsenille tarkoitettu Valtakunnan Palveluksemme -lehdykkä.
Herätkään "kirjeenvaihtajat" tosiaan aika ajoin tuottavat sisältöä joka vastaa painoarvoltaan Kymmenen Uutisten loppukevennystä. Muistan "Suomen kirjeenvaihtajan" (arvatenkin nimettömän Suomen "Betel-perheen" jäsenen) joskus Herätkäässä kertoneen avantouinnista, tuosta pohjoisen asukkien hassusta harrasteesta. Sama artikkeli oli myös Suomen painoksessa, joten New Yorkissa sekin on editoitu, hyväksytty ja globaaliin jakeluun pantu.

Valtakunnan Palveluksemme -lehdykkäkään ei varsinaisesti sisällä itse lahkon opetukseen sisältyviä paikallisia sovellutuksia, vaan valikoi Ameriikan Yhdysvalloissa luotuja sanatarkkoja sääntöjä kulloistenkin "paikallisten tarpeiden" mukaan. Ja osaa kertoa milloin Suomessa mikäkin konventti, erikoisrynnistys tai muu maailmaa mullistava tapaus järjestetään. Luonnollisesti USA:ssa tuotetuilla sisällöillä.

En usko että tästä olit varsinaisesti eri mieltä, Alueveli, mutta halusinpa tarkentaa mahdollisille ulkopuolisille.

Re: Vartiotornista, 1. syyskuuta 2008

Kirjoittaja Alueveli » 21.10.2008 16:56

Witless kirjoitti:
vartiotorni kirjoitti:Artikkelit ovat ilmeisesti suomennettu - tai ainakin sen vaikutelman sain.
Näin on. Lehti käännetään englannista viime tiedon mukaan 169:lle kielelle ja se sisältää 99,9-prosenttisesti vain USA:ssa tuotettua sisältöä.
(Poikkeuksena tuli äkkiä mieleen ainoastaan paikalliset konventtipaikat ja -ajankohdat, keksiikö joku mitään muuta paikallista sisältöä?)
Vartiotorni varmaan tuotetaan amerikassa, mutta käsittääkseni ainakin Herätkää lehdellä on eri maissa "kirjeenvaihtajia", tai ainakin tällainen käsitys halutaan antaa.

Toki paikallisesti lehtiin ei ennen painoa varmaan tehdä juurikaan muutoksia. Paikallisempia tarinoita sitten enempi sisältää pelkästään jäsenille tarkoitettu Valtakunnan Palveluksemme -lehdykkä.

Re: Vartiotornista, 1. syyskuuta 2008

Kirjoittaja Witless » 21.10.2008 08:53

vartiotorni kirjoitti:Artikkelit ovat ilmeisesti suomennettu - tai ainakin sen vaikutelman sain.
Näin on. Lehti käännetään englannista viime tiedon mukaan 169:lle kielelle ja se sisältää 99,9-prosenttisesti vain USA:ssa tuotettua sisältöä.

(Poikkeuksena tuli äkkiä mieleen ainoastaan paikalliset konventtipaikat ja -ajankohdat, keksiikö joku mitään muuta paikallista sisältöä?)

Muiltakin toiminnoiltaan Watchtower-korporaatio on kuin McDonald's, paikalliset "haaratoimistot" (branch office, amerikanismi tämäkin) voivat soveltaa alkuperäisiä aineistoja tai toimintatapoja ainoastaan hyvin pienessä määrin ja pääosin kaiken pitää olla keskusjohdon määrittelyn mukaista. Yhdenmukaisuutta on vuosien myötä entisestään lisätty; suurin osa Watchtower-lehden painoksista ympäri maailmaa ilmestyy nykyään yhtä aikaa.

Re: Vartiotornista, 1. syyskuuta 2008

Kirjoittaja Alueveli » 21.10.2008 00:11

vartiotorni kirjoitti:Luin lehden muitakin artikkeleita, ja olihan siellä ihan hyviäkin juttuja. Itse lehti oli erittäin upeasti tehty ja grafiikat erittäin hyviä. Lehden perusteella järjestö vaikutti ihan ookoo toiminnalta - tosin en itse liittyisi.
Niinpä, harvoin mikään firma mainoksiinsa mitään kielteistä printtaa ;)
vartiotorni kirjoitti:Ainakin kirjoittanut näki Vartiotorni-lehden enemmän nuorille suunnattuna opuksena.
Jehovan todistajien lehdyköissä on viime vuosina alettu enemmän huomioida nuorisoa kuin ennen. Syykin on selvä, pelko nuorison karkaamisesta lahkon ulkopuolelle on todellinen. Siksi nuoriso halutaan pitää mahdollisimman kaukana ulkopuolisista, etenkin vapaasta Internetistä.

Muutenkin julkisen Vartiotornin rinnalle on tuotu jäsenille tarkoitettu malli, joka käsittelee "syvällisemmät" pohdiskelut ja yleisökappaleet käsittelevät asioita enemmän yleismaailmalliselta tasolta.

Re: Vartiotornista, 1. syyskuuta 2008

Kirjoittaja vartiotorni » 20.10.2008 23:55

Yllätyin vastausten määrästä :)

Luin lehden muitakin artikkeleita, ja olihan siellä ihan hyviäkin juttuja. Itse lehti oli erittäin upeasti tehty ja grafiikat erittäin hyviä. Lehden perusteella järjestö vaikutti ihan ookoo toiminnalta - tosin en itse liittyisi.

Artikkelit ovat ilmeisesti suomennettu - tai ainakin sen vaikutelman sain.

Kuitenkin tämän sivuston perusteella ja mitä Wikipediassa oli, reaalitoiminta järjestöllä ja "alkuperäiset opit" ovat täysin käsittämättömiä. On erittäin tärkeätä, että löytyy myös toisenlaista informaatiota - kiitos tälle mm. sivustolle.

Mieleen juolahti Myst-kirjan/elokuvan tuoma aspekti vallitsevaan maailman tilanteeseen: huonoina aikoina, esimerkiksi talouskriisin ja laman uhatessa uskonnolliset järjestöt ja kultit saavat kannatusta. Näkisin asian ihan loogisesti -> kun on epävarmat olot, haetaan varmuutta irrationaalisistakin asioista. Ehkä tämä osin voisi selittää miten kukaan aikuinen voisi tosissaan tukea heidän toimintaansa ? Ainakin kirjoittanut näki Vartiotorni-lehden enemmän nuorille suunnattuna opuksena.

Meni vähän ohi asian, mutta tällaisia ajatuksia viestit ja lehti herättivät.

Re: Vartiotornista, 1. syyskuuta 2008

Kirjoittaja Markku Meilo » 20.10.2008 19:16

Witless kirjoitti:Muistelin että tuohon olisi jo muuallakin viitattu, mutta enpä ole varma.
On yhteisövastuuseen viitattu Vt-seuran kirjallisessakin matskussa, mutta havaintoni mukaan ei niin suoraan kuin siinä puheessa.
...nykymuotoinen hallintoelin ei enää tarvitse mitään raamatunjakeita visioihinsa.
Russell rukkasi Raamatun ajanlaskua vuosisadalla, jotta pääsisi Raamatun profetioihin. Raamattu tuntuu olevan joskus jopa taakka vartiotornilaiselle selittelylle. Asian voisi päätellä siitä, että Ilmestyskirja on selitetty kolme kertaa uusiksi, siis toistaiseksi neljä kertaa vuodesta 1917. Ja mikäli Vartiotorniseuraa on uskominen - ja miksi ei olisi - niin Jehovalta on tullut jokainen selityskerta. Jokin tässä ei oikein osu kohdalleen, mutta se ei Vt-seuraa haittaa.

Re: Vartiotornista, 1. syyskuuta 2008

Kirjoittaja Witless » 20.10.2008 19:08

Markku Meilo kirjoitti:
Witless kirjoitti: Jos nyt oikein ymmärsin niin Matt. 24:14 on nyt siis täyttynyt, eiks joo?
Viimeisin kuulemani Matteuksen kestojakeen täyttyminen oli noin vuosi sitten pidetty puhe, jossa tuotiin esiin neljän (?) valtion yhteisövastuu, koska eivät salli Vt-seuran käännytystyötä. Jäin vaan miettimään että millähän raamatunjakeella tuollaista yhteisövastuuta voidaan perustella?
Muistelin että tuohon olisi jo muuallakin viitattu, mutta enpä ole varma.

Ainakin jos Ciro Aulicinon "pre-Armageddon instructions" -matskua kuuntelee, nykymuotoinen hallintoelin ei enää tarvitse mitään raamatunjakeita visioihinsa. Viittaan tähän pätkään: http://www.youtube.com/watch?v=fwA9KX5WJTM.

Re: Vartiotornista, 1. syyskuuta 2008

Kirjoittaja Nuorin » 20.10.2008 18:21

Vartiotorni kirjoitti: * Joku ehdottaa, että luot itsestäsi profiilin internetiin
Mitä? Tuomitseeko seura nykyään kaikki nettiyhteisöt noin suorin sanoin? :shock:

Taitaa olla propagandavirhe Brooklynin taholta. Facebookissa sun muualla olevien "hyvin mukana" olevien JT:ien määrä kertoo sen, että ihan purematta ei enää kaikkea niellä. Ja kun sille tielle lähtee, niin... hyvähän siitä tulee.

Re: Vartiotornista, 1. syyskuuta 2008

Kirjoittaja Markku Meilo » 20.10.2008 10:01

Witless kirjoitti: Jos nyt oikein ymmärsin niin Matt. 24:14 on nyt siis täyttynyt, eiks joo?
Tämä Matteuksen kestojae on täyttynyt Vartiotorniseuralle jo Russelin 1886 kirjoittamassa kirjassa The Plan of the Ages:
There are two texts chiefly relied upon by those who claim that the Lord will not come until after the Millenium, to which we would here call attention. One is, “This gospel of the kingdom shall be preached in all the world for a witness unto all nations; and then shall end come.” (Matt. 24:14) They claim this as having reference to the conversion of the world before the end of the Gospel age. But witnessing to the world does not imply the conversion of the world. The text says nothing about how the testimony will be received. This witness has already been given. In 1861 the reports of the Bible Societies shoved that the Gospel had been published in every language of earth, though not all of earth’s millions had received it. No, not one half of the sixteen hundred millions living have ever heard the name of Jesus. Yet the condition of the text is fulfilled: the gospel has been preached in all the world for a witness – to every nation.

The Apostle (Acts 15:14) tells us that the main object of the gospel in the present age is “to take out a people” for Christ’s name—the overcoming Church, which, at his second advent, will be united to him and receive his name. The witnessing to the world during this age is a secondary object. (p. 91-92)
Sitten Rutherfordin mielestä saarnaamisessa oli tauko:
"The Gospel of the Kingdom ceased to be proclaimed shortly after the death of the apostles. It was not preached again until after 1918.” (w28 Dec. 1 pp. 363-64)
Ja tietty aina ennen maailmanloppua on saarnaaminen saatava päätökseen, tässä esimerkki 1940-luvun alun maailmanlopusta (siis siitä kun 1941 oli vanhaa maailmaa jäljellä enää kuukausia):
"The record as herewith published would, on the face of it, show that the Theocratic witness work on earth is about done." {yb1942 p. 29}
Koko maailmanlopun odottelu on sellaista pelleilyä omilla opetuksilla, että ei mitään rajaa. Kovasti selitellään mitä kaikkea tapahtuu ennen maailmanloppua, mutta loppua odotellaan siitä huolimatta, että mitään loppua edeltävää ei ole edes näköpiirissä.

Viimeisin kuulemani Matteuksen kestojakeen täyttyminen oli noin vuosi sitten pidetty puhe, jossa tuotiin esiin neljän (?) valtion yhteisövastuu, koska eivät salli Vt-seuran käännytystyötä. Jäin vaan miettimään että millähän raamatunjakeella tuollaista yhteisövastuuta voidaan perustella?

Re: Vartiotornista, 1. syyskuuta 2008

Kirjoittaja Witless » 20.10.2008 07:32

Markku Meilo kirjoitti:
sirpa-leena kirjoitti:...nähdään myöhemmin syksyllä!
Kokonaan toinen asia on se, että Vt-seuran käännytystyöllä ei ole minkäänlaisia teoreettisiakaan mahdollisuuksia tavoittaa kaikkia maailman ihmisiä, kuten minulle aikoinaan opetettiin. Eli Jehovan olisi puututtava peliin, jos mielii täyttää Vt-seuran suuret lupaukset. On kuitenkin oireellista, että kertaakaan Jehova ei ole tullut avuksi vaikka Vt-seura on ollut nk. kusessa puheittensa takia kymmeniä kertoja.
Mutta nythän jopa meitä saatanallisia luopioita (joilta konventit tuppaavat jäämään väliin) on siunattu Jehovan Uskollisen ja Ymmärtäväisen Orjan(tm) viimeisimmillä visioilla epäilyttävän Internetin välityksellä. Jos nyt oikein ymmärsin niin Matt. 24:14 on nyt siis täyttynyt, eiks joo?

Re: Vartiotornista, 1. syyskuuta 2008

Kirjoittaja Voimantorni » 20.10.2008 01:35

AchanBeroean kirjoitti:Kääntää asiaa miten päin vain, on lahkon suhtautuminen koulutukseen sen itsekkään edun vuoksi ymmärrettävää. Lahkon kannattaa vastustaa koulutusta, koska kouluttamattomat ovat tiukemmin kiinni lahkon otteessa.
Juuri näin. Monen vilpttömästi asiassa mukana olevan Jehovan todistajan saattaa tosin olla ihan oikeasti hankalaa nähdä tätä tosiasiaa. Ainakin aluksi. Mutta asian raadollisuus iskee läpi, mikäli sitä pysähtyy vähääkään pohtimaan omilla aivoillaan (minkä järjestö tietenkin tuomitsee, varsin ymmärrettävistä syistä).
AchanBeroean kirjoitti:Yksilön kannalta opiskelussa on kyse elämän valttikorteista ja kallisarvoisesta nuoruudesta.
Kuten hyvin tiedossa on, ennen vuotta 1975 useat nuorta aikuisuuttaan eläneet Jehovan todistajat lykkäsivät monia perusoikeuksiaan vuonna 1975 koittavan ison H:n takia. Osittain he luopuivat niistä tämän järjestön takia kokonaan. Opiskelu ei todellakaan voinut olla mitenkään oleellista maaillmanlopun edessä; mitäs sitä nyt uppoavaan laivaan kannattaisi jäädä mitään tekemään. Myös lasten hankinta lykkääntyi/jäi monelta pariskunnalta Harmagedonin läheisyyden takia. Jumalan ainoa totuuden kanava oli vakuuttanut heille, ettei vuoden 1975 jälkeen voisi kulua kuin viikkoja, korkeintaan kuukausia H-hetkeen. Siis 33 vuotta sitten!

Jos jehovantodistajuus ei ole kultti, niin miksi siitä sitten löytyy suurin osa niistä piirteistä, jotka on yleisesti tunnistettu kuuluvan kulteille?! Jos jehovantodistajuus todella olisi Totuus, niin miksi sen johdon on täytynyt tämän tästä muokata tosiasioita itselleen edulliseen suuntaan sekä myös aina tarpeen vaatiessa valehdella niistä rakkaille jäsenilleen?

Re: Vartiotornista, 1. syyskuuta 2008

Kirjoittaja AchanBeroean » 20.10.2008 00:24

sirpa-leena kirjoitti:Ei minusta JT:t ajattele laskelmoidusti, et hui, ihmiset alkaa ajatella omilla aivoillaan ja jättää totuuden, vaan ne ajattelee huoli sydämessä, et maailma vie ne ihmiset mennessään ja sit ne menettää ikuisen elämän toivonsa. JT-ihmisillä on ihan samanlainen aito huoli oman vakaumuksensa mukaisesti kadonneista lampaista kuin jossain muussa uskonnossa on huoli, et joutuu helvettiin, kun ei synny uudesti. Tän asian ilmaisi minusta hyvin nuori mies, joka oli eilen Aamusydämellä ohjelmassa kertomassa kuinka hän lähti pois lahkostaan. Hän sanoi, et silloin kun se tuli oli palava ja usko luja, niin ihan sama mitä muut ulkopuoliset tai entisen elämän ihmiset sanoivat. Kaikki varoitukset ja "järkipuhe" oli yhtä tyhjän kanssa ja tulkittavissa suoraan saatanalliseksi puheeksi.
Lahkojohto ajattelee koulutusasiaa laskelmoidusti omien päämääriensä ja oman hyötynsä kautta. Lahkon päämääränä on saada pidettyä jehovantodistajat jehovantodistajina ja käännytetyksi uusia jehovantodistajia, riippumatta siitä mitä lahkojäsenyys ihmisille aiheuttaa tai mikä on lahkolle uhratun ajan panos-hyöty-suhde.

Kun jehovantodistajaperheessä kasvanut nuori kouluttautuu, hän saa henkisesti ja hengellisesti uusia näköaloja ja oppii varsinkin opiskelemaan ja lukemaan tekstiä lähdekriittisesti ja omilla ajatuksillaan punniten. Yht'äkkiä eivät Vartiotorni- ja Herätkää!-lehtien tekstit tunnukaan ylevän jumnalallisilta, vaan lapsellisilta ja yksisilmäisiltä amerikkalaisilta propagandateksteiltä. Kissanpojan silmät aukeavat ja lahkokirjallisuuden ohuus ja onttous paljastuu. Lahkon arvo heikkenee kouluttautuneen lahkolaisen silmissä ja lähdön kynnys alenee.

Toinen seikka miksi lahkojohto vastustaa koulutusta on, että se ei voi hyväksikäyttää kouluttautuvan nuoren aikaa omiin tarkoitusperiinsä. Koulussa istuvalla ei ole yhtä paljon aikaa pimputella ovikelloja ja myydä Vartiotorni-lehtiä.

Kääntää asiaa miten päin vain, on lahkon suhtautuminen koulutukseen sen itsekkään edun vuoksi ymmärrettävää. Lahkon kannattaa vastustaa koulutusta, koska kouluttamattomat ovat tiukemmin kiinni lahkon otteessa. Koulutus toisaalta on ensiaskel irti lahkon otteesta.

Yksilön kannalta opiskelussa on kyse elämän valttikorteista ja kallisarvoisesta nuoruudesta. Jos roikkuu lahkossa ohittaen luonnolliset opiskeluvuodet, joutuu painimaan lahkon viemän nuoruuden haittojen kanssa vielä senkin jälkeen kun on ymmärtänyt jättää lahkon. Ja mikä pahinta, kerran kouluttamattomana pysynyt saattaa pysyä lahkon otteessa hamaan hautaan saakka. Mutta sehän on lahkon tavoitteiden mukaista.

Ylös