Vartiotornista, 1. syyskuuta 2008

[Witless]

...nähdään myöhemmin syksyllä!

Kokonaan toinen asia on se, että Vt-seuran käännytystyöllä ei ole minkäänlaisia teoreettisiakaan mahdollisuuksia tavoittaa kaikkia maailman ihmisiä, kuten minulle aikoinaan opetettiin. Eli Jehovan olisi puututtava peliin, jos mielii täyttää Vt-seuran suuret lupaukset. On kuitenkin oireellista, että kertaakaan Jehova ei ole tullut avuksi vaikka Vt-seura on ollut nk. kusessa puheittensa takia kymmeniä kertoja.

Mutta nythän jopa meitä saatanallisia luopioita (joilta konventit tuppaavat jäämään väliin) on siunattu Jehovan Uskollisen ja Ymmärtäväisen Orjan(tm) viimeisimmillä visioilla epäilyttävän Internetin välityksellä. Jos nyt oikein ymmärsin niin Matt. 24:14 on nyt siis täyttynyt, eiks joo?

[Markku Meilo]

Jos nyt oikein ymmärsin niin Matt. 24:14 on nyt siis täyttynyt, eiks joo?

Tämä Matteuksen kestojae on täyttynyt Vartiotorniseuralle jo Russelin 1886 kirjoittamassa kirjassa The Plan of the Ages:

There are two texts chiefly relied upon by those who claim that the Lord will not come until after the Millenium, to which we would here call attention. One is, “This gospel of the kingdom shall be preached in all the world for a witness unto all nations; and then shall end come.” (Matt. 24:14) They claim this as having reference to the conversion of the world before the end of the Gospel age. But witnessing to the world does not imply the conversion of the world. The text says nothing about how the testimony will be received. This witness has already been given. In 1861 the reports of the Bible Societies shoved that the Gospel had been published in every language of earth, though not all of earth’s millions had received it. No, not one half of the sixteen hundred millions living have ever heard the name of Jesus. Yet the condition of the text is fulfilled: the gospel has been preached in all the world for a witness – to every nation.

The Apostle (Acts 15:14) tells us that the main object of the gospel in the present age is “to take out a people” for Christ’s name—the overcoming Church, which, at his second advent, will be united to him and receive his name. The witnessing to the world during this age is a secondary object. (p. 91-92)

Sitten Rutherfordin mielestä saarnaamisessa oli tauko:

"The Gospel of the Kingdom ceased to be proclaimed shortly after the death of the apostles. It was not preached again until after 1918.” (w28 Dec. 1 pp. 363-64)

Ja tietty aina ennen maailmanloppua on saarnaaminen saatava päätökseen, tässä esimerkki 1940-luvun alun maailmanlopusta (siis siitä kun 1941 oli vanhaa maailmaa jäljellä enää kuukausia):

"The record as herewith published would, on the face of it, show that the Theocratic witness work on earth is about done." {yb1942 p. 29}

Koko maailmanlopun odottelu on sellaista pelleilyä omilla opetuksilla, että ei mitään rajaa. Kovasti selitellään mitä kaikkea tapahtuu ennen maailmanloppua, mutta loppua odotellaan siitä huolimatta, että mitään loppua edeltävää ei ole edes näköpiirissä.

Viimeisin kuulemani Matteuksen kestojakeen täyttyminen oli noin vuosi sitten pidetty puhe, jossa tuotiin esiin neljän (?) valtion yhteisövastuu, koska eivät salli Vt-seuran käännytystyötä. Jäin vaan miettimään että millähän raamatunjakeella tuollaista yhteisövastuuta voidaan perustella?

[Nuorin]

* Joku ehdottaa, että luot itsestäsi profiilin internetiin

Mitä? Tuomitseeko seura nykyään kaikki nettiyhteisöt noin suorin sanoin?

Taitaa olla propagandavirhe Brooklynin taholta. Facebookissa sun muualla olevien "hyvin mukana" olevien JT:ien määrä kertoo sen, että ihan purematta ei enää kaikkea niellä. Ja kun sille tielle lähtee, niin... hyvähän siitä tulee.

[Witless]

Jos nyt oikein ymmärsin niin Matt. 24:14 on nyt siis täyttynyt, eiks joo?

Viimeisin kuulemani Matteuksen kestojakeen täyttyminen oli noin vuosi sitten pidetty puhe, jossa tuotiin esiin neljän (?) valtion yhteisövastuu, koska eivät salli Vt-seuran käännytystyötä. Jäin vaan miettimään että millähän raamatunjakeella tuollaista yhteisövastuuta voidaan perustella?

Muistelin että tuohon olisi jo muuallakin viitattu, mutta enpä ole varma.

Ainakin jos Ciro Aulicinon "pre-Armageddon instructions" -matskua kuuntelee, nykymuotoinen hallintoelin ei enää tarvitse mitään raamatunjakeita visioihinsa. Viittaan tähän pätkään: http://www.youtube.com/watch?v=fwA9KX5WJTM.

[Markku Meilo]

Muistelin että tuohon olisi jo muuallakin viitattu, mutta enpä ole varma.

On yhteisövastuuseen viitattu Vt-seuran kirjallisessakin matskussa, mutta havaintoni mukaan ei niin suoraan kuin siinä puheessa.

...nykymuotoinen hallintoelin ei enää tarvitse mitään raamatunjakeita visioihinsa.

Russell rukkasi Raamatun ajanlaskua vuosisadalla, jotta pääsisi Raamatun profetioihin. Raamattu tuntuu olevan joskus jopa taakka vartiotornilaiselle selittelylle. Asian voisi päätellä siitä, että Ilmestyskirja on selitetty kolme kertaa uusiksi, siis toistaiseksi neljä kertaa vuodesta 1917. Ja mikäli Vartiotorniseuraa on uskominen - ja miksi ei olisi - niin Jehovalta on tullut jokainen selityskerta. Jokin tässä ei oikein osu kohdalleen, mutta se ei Vt-seuraa haittaa.

[vartiotorni]

Yllätyin vastausten määrästä

Luin lehden muitakin artikkeleita, ja olihan siellä ihan hyviäkin juttuja. Itse lehti oli erittäin upeasti tehty ja grafiikat erittäin hyviä. Lehden perusteella järjestö vaikutti ihan ookoo toiminnalta - tosin en itse liittyisi.

Artikkelit ovat ilmeisesti suomennettu - tai ainakin sen vaikutelman sain.

Kuitenkin tämän sivuston perusteella ja mitä Wikipediassa oli, reaalitoiminta järjestöllä ja "alkuperäiset opit" ovat täysin käsittämättömiä. On erittäin tärkeätä, että löytyy myös toisenlaista informaatiota - kiitos tälle mm. sivustolle.

Mieleen juolahti Myst-kirjan/elokuvan tuoma aspekti vallitsevaan maailman tilanteeseen: huonoina aikoina, esimerkiksi talouskriisin ja laman uhatessa uskonnolliset järjestöt ja kultit saavat kannatusta. Näkisin asian ihan loogisesti -> kun on epävarmat olot, haetaan varmuutta irrationaalisistakin asioista. Ehkä tämä osin voisi selittää miten kukaan aikuinen voisi tosissaan tukea heidän toimintaansa ? Ainakin kirjoittanut näki Vartiotorni-lehden enemmän nuorille suunnattuna opuksena.

Meni vähän ohi asian, mutta tällaisia ajatuksia viestit ja lehti herättivät.

[Alueveli]

Luin lehden muitakin artikkeleita, ja olihan siellä ihan hyviäkin juttuja. Itse lehti oli erittäin upeasti tehty ja grafiikat erittäin hyviä. Lehden perusteella järjestö vaikutti ihan ookoo toiminnalta - tosin en itse liittyisi.

Niinpä, harvoin mikään firma mainoksiinsa mitään kielteistä printtaa

Ainakin kirjoittanut näki Vartiotorni-lehden enemmän nuorille suunnattuna opuksena.

Jehovan todistajien lehdyköissä on viime vuosina alettu enemmän huomioida nuorisoa kuin ennen. Syykin on selvä, pelko nuorison karkaamisesta lahkon ulkopuolelle on todellinen. Siksi nuoriso halutaan pitää mahdollisimman kaukana ulkopuolisista, etenkin vapaasta Internetistä.

Muutenkin julkisen Vartiotornin rinnalle on tuotu jäsenille tarkoitettu malli, joka käsittelee "syvällisemmät" pohdiskelut ja yleisökappaleet käsittelevät asioita enemmän yleismaailmalliselta tasolta.

[Witless]

Artikkelit ovat ilmeisesti suomennettu - tai ainakin sen vaikutelman sain.

Näin on. Lehti käännetään englannista viime tiedon mukaan 169:lle kielelle ja se sisältää 99,9-prosenttisesti vain USA:ssa tuotettua sisältöä.

(Poikkeuksena tuli äkkiä mieleen ainoastaan paikalliset konventtipaikat ja -ajankohdat, keksiikö joku mitään muuta paikallista sisältöä?)

Muiltakin toiminnoiltaan Watchtower-korporaatio on kuin McDonald's, paikalliset "haaratoimistot" (branch office, amerikanismi tämäkin) voivat soveltaa alkuperäisiä aineistoja tai toimintatapoja ainoastaan hyvin pienessä määrin ja pääosin kaiken pitää olla keskusjohdon määrittelyn mukaista. Yhdenmukaisuutta on vuosien myötä entisestään lisätty; suurin osa Watchtower-lehden painoksista ympäri maailmaa ilmestyy nykyään yhtä aikaa.

[Alueveli]

Artikkelit ovat ilmeisesti suomennettu - tai ainakin sen vaikutelman sain.

Näin on. Lehti käännetään englannista viime tiedon mukaan 169:lle kielelle ja se sisältää 99,9-prosenttisesti vain USA:ssa tuotettua sisältöä.
(Poikkeuksena tuli äkkiä mieleen ainoastaan paikalliset konventtipaikat ja -ajankohdat, keksiikö joku mitään muuta paikallista sisältöä?)

Vartiotorni varmaan tuotetaan amerikassa, mutta käsittääkseni ainakin Herätkää lehdellä on eri maissa "kirjeenvaihtajia", tai ainakin tällainen käsitys halutaan antaa.

Toki paikallisesti lehtiin ei ennen painoa varmaan tehdä juurikaan muutoksia. Paikallisempia tarinoita sitten enempi sisältää pelkästään jäsenille tarkoitettu Valtakunnan Palveluksemme -lehdykkä.

[Witless]

Artikkelit ovat ilmeisesti suomennettu - tai ainakin sen vaikutelman sain.

Näin on. Lehti käännetään englannista viime tiedon mukaan 169:lle kielelle ja se sisältää 99,9-prosenttisesti vain USA:ssa tuotettua sisältöä.
(Poikkeuksena tuli äkkiä mieleen ainoastaan paikalliset konventtipaikat ja -ajankohdat, keksiikö joku mitään muuta paikallista sisältöä?)

Vartiotorni varmaan tuotetaan amerikassa, mutta käsittääkseni ainakin Herätkää lehdellä on eri maissa "kirjeenvaihtajia", tai ainakin tällainen käsitys halutaan antaa.

Toki paikallisesti lehtiin ei ennen painoa varmaan tehdä juurikaan muutoksia. Paikallisempia tarinoita sitten enempi sisältää pelkästään jäsenille tarkoitettu Valtakunnan Palveluksemme -lehdykkä.

Herätkään "kirjeenvaihtajat" tosiaan aika ajoin tuottavat sisältöä joka vastaa painoarvoltaan Kymmenen Uutisten loppukevennystä. Muistan "Suomen kirjeenvaihtajan" (arvatenkin nimettömän Suomen "Betel-perheen" jäsenen) joskus Herätkäässä kertoneen avantouinnista, tuosta pohjoisen asukkien hassusta harrasteesta. Sama artikkeli oli myös Suomen painoksessa, joten New Yorkissa sekin on editoitu, hyväksytty ja globaaliin jakeluun pantu.

Valtakunnan Palveluksemme -lehdykkäkään ei varsinaisesti sisällä itse lahkon opetukseen sisältyviä paikallisia sovellutuksia, vaan valikoi Ameriikan Yhdysvalloissa luotuja sanatarkkoja sääntöjä kulloistenkin "paikallisten tarpeiden" mukaan. Ja osaa kertoa milloin Suomessa mikäkin konventti, erikoisrynnistys tai muu maailmaa mullistava tapaus järjestetään. Luonnollisesti USA:ssa tuotetuilla sisällöillä.

En usko että tästä olit varsinaisesti eri mieltä, Alueveli, mutta halusinpa tarkentaa mahdollisille ulkopuolisille.

[Alueveli]

En usko että tästä olit varsinaisesti eri mieltä, Alueveli, mutta halusinpa tarkentaa mahdollisille ulkopuolisille.

Ihan oikeaan osuit. Kaikki materiaali epäilemättä tarkastetaan (ja muokataan) huolellisesti Brooklynissa. Viestini saattoikin mennä vähän liikaa pilkun viilaamisen puolelle, siitä pahoittelut

[Analysoija]

Herätkään "kirjeenvaihtajat" tosiaan aika ajoin tuottavat sisältöä joka vastaa painoarvoltaan Kymmenen Uutisten loppukevennystä. Muistan "Suomen kirjeenvaihtajan" (arvatenkin nimettömän Suomen "Betel-perheen" jäsenen) joskus Herätkäässä kertoneen avantouinnista, tuosta pohjoisen asukkien hassusta harrasteesta. Sama artikkeli oli myös Suomen painoksessa, joten New Yorkissa sekin on editoitu, hyväksytty ja globaaliin jakeluun pantu.

Se kuvassa ollut eräs herra oli esim. Joensuusta kotoisin ollut beteliläinen. S.J., muutti Parikkalaan.

[ihmisenpoika1]

tuota noin...70-luvulla jo samoista asioista paasattiin lavalta,huumeet ,koulutus,tupakka,juhlat,maailmallinen seura,no nettiä ei ollut vielä silloin ja jos olisi ollut sekin olisi jo silloin saatanalliseksi ilmoitettu kuten nyt nykyään. Minua ihmetyttää noista huumeista paasaaminen jo 70-luvulla !!!! Ei Suomessa ainakaan ollut tuolloin kuin kourallinen ihmisiä jotka käyttivät huumeita. Nykyään meno on tietty jo erilaista.
Koulutus on ollut aina pahasta vt-seuran mielestä, jo 70 -luvulla.
Se mikä minua rassaa ja rassasi jo 90-luvun alussa on se että mielestäni,(korostan sanaa mielestäni) jo silloin jehovan todistajat "luopuivat" raamatun sanasta varsinaisena oppina ja alkoi oppi vt-seuran mieltymysten ja mielipiteiden mukaan. Nykyään lainaavat kyllä raamattua silloin kuin se heidän tarkoitusperiinsä sopii tai eivät keksi muuta ulospääsyä vaikeasta kysymyksestä, mutta muutoin aina tutkitaan seuran kirjallisuutta ja seuran kirjoittamia kirjoja,lehtiä yms yms. Siis vt-seuran oppia, ei jumalan tai jeesuksen tai raamatun oppeja /kirjoituksia/esimerkkiä...

Raamattua vain lainataan nykyään. Olenko ainoa joka ajattelee näin? Näin olen kuullut myös mukana olevien puheista että olisi nykyinen toimintatapa jt:den keskuudessa...?