Veljesseura.org

Nuorin kirjoitti:Tosiaan RaM:n sekoilujen kommentointiin alkaa pikku hiljaa mennä mielenkiinto. Elämäntilanne on sellainen että välillä tulee pari viikkoa, että kiinnostavampiinkin nettikeskusteluihin ei ole mahdollisuutta.

Kommentoidaan nyt aloitustasi sen verran että huvittavasti heti ensimmäinen lainauksesi koskee vain 144 000:a taivasten valtakuntaan hallitsijoiksi pääsevää, eikä sitä ketkä pääsevät paratiisiin. Osoittaa vaan miten pihalla olet aiheesta, ja et tajua lainaamiasi tekstejä. Siinä mielessä sulle kirjoitteleminkin on aika turhaa koska tuskin ymmärrät sitäkään. Juu, ja olen edelleen samaa mieltä kysymästäsi asiasta epämääräisestä lainaussillisalaatistasi huolimatta.

Nuorin kirjoitti:

Analysoija kirjoitti: Kirjassa "Valtakunta on tullut lähelle" sivulla 281 kappaleessa 1 on myös selkeä näkemys: "Raamatusta käy ilmi, että Jehovan pääjärjestön, Siionin, jäseneksi pääsemiseksi vaatimusten täytyy olla teokraattiset ja paljon korkeammat kuin ihmisten ja uskonnoitsijoiden mittapuut. Koska "se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät", niin "taivasten valtakuntaan" vievän tien täytyy olla totisesti kaita. Jumalan tarkoitus ei ole milloinkaan ollut kääntää koko maailmaa ja ottaa kaikkia näitä sen miljardeja "taivasten valtakuntaan"."

Ei nyt ole ko. kirjaa käsillä, mutta on melko selvää, että tuossa käsitellään juuri "taivasten valtakuntaan" menijöitä (144000), kuten JT:t kapen tien vertauksen opettavat tarkoittavan. Siten miljardeista puhuminen tuossa lainauksessa ei tarkoita muuta kuin että Jeesuksen hallitsijatovereita on 144000 eikä miljardeja. Maan päälle pelastuvien määrästä se ei kerro mitään. Tekstiyhteyttä en kuitenkaan voinut tarkistaa.

Analysoija kirjoitti: Kirjassa "Valtakunta on tullut lähelle" sivulla 281 kappaleessa 1 on myös selkeä näkemys: "Raamatusta käy ilmi, että Jehovan pääjärjestön, Siionin, jäseneksi pääsemiseksi vaatimusten täytyy olla teokraattiset ja paljon korkeammat kuin ihmisten ja uskonnoitsijoiden mittapuut. Koska "se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät", niin "taivasten valtakuntaan" vievän tien täytyy olla totisesti kaita. Jumalan tarkoitus ei ole milloinkaan ollut kääntää koko maailmaa ja ottaa kaikkia näitä sen miljardeja "taivasten valtakuntaan"."

sovitaanko että "pyöristettynä kaikki" tarkoittaa hihasta heitettynä 99% kuolleista, oletuksella 50 miljardia ihmistä kuollut kaikkiaan, ja 500 miljoonaa kuoli vedenpaisumuksessa. Siihen päälle vielä pyhää henkeä vastaan syntiä tehneet, ja tietoisesti "totuuden" hylänneet, niin laitetaan vaikka anteliaasti 98%. Onko hyvä nyt? Edelleen käytännöllisesti katsoen kaikki? Jos välttämättä haluat, venyn vaikka 90% mutta en alemmas. Jos haluat, voin vaikka sanoa että "pyöristettynä kaikki" oli liiallinen ilmaus.

RaM kirjoitti:Tuossa vain otos kaikista niistä monista kohdista joissa Jehovan todistajat kertovat uskonkäsityksestään sen suhteen, ketkä pelastuvat.
Saatko sinä tuosta sen kuvan, että käytännöllisesti katsoen koko ihmiskunta (mennyt tai nykyinen) pääsee paratiisiin?

RaM kirjoitti:Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;

selbstgelernt kirjoitti: Vaikka lapsuudenkotini ei ollut uskonnollinen, olen jo lapsena omaksunut tämän näkemyksen eikä se siitä enää tässä iässä muutu.

RaM kirjoitti:Tässä vuoden 90 VT:ssä nuo sanat yhdistetään taivasmatkaajiin. Jo itse kysymyksen asettelukin osoittaa erikoisen lähtökohdan - soveltuuko nuo sanat tuhatvuotiskauteen koska lopullinen ikuinen pelastuminen vahvistuu vasta sen päättyessä.

Nuorin kirjoitti:
Vastaus: JT-opissa kuvaus kapeasta pelastuksen tiestä ei ole jyrkkä, eikä tarkoita paratiisiin pelastuneiden määrää yleensä, vaan Jeesus puhui kuvauksessa elämän saamisesta taivaallisessa valtakunnassa, siis 144000:sta.

Että sillälailla. Ja tämä oli jo näin silloinkin kuin RaM oli "mukana", mutta taisi piirrellä lehteen tuhmia kuvia mieluummin kuin kuunnella ohjelmaa...

Ihmishistorian alusta asti Jumala on kertonut ihmisille, mitä hän haluaa heidän tekevän (1. Mooseksen kirja 1:28; 2:15–17; 4:3–5). Nykyään hänen vaatimuksensa on selitetty selvästi Raamatussa. Tämän ansiosta voimme erottaa, mikä palvonta on hyväksyttävää ja mikä ei.
Jotkut ovat perineet uskontonsa, toiset taas seuraavat yhdyskuntansa enemmistöä. Monien uskonnon on ratkaissut yksinkertaisesti se, milloin ja missä he ovat syntyneet. Mutta pitäisikö sinun valita uskontosi sattumanvaraisesti tai antaa muiden tehdä tämä päätös puolestasi? Uskonto tulee valita tietoisesti Raamatun huolellisen tutkimisen perusteella.
Raamattu sanoo, että kaikkeuden Jumala etsii ihmisiä, jotka haluavat palvoa häntä totuudessa. Jeesus selittää Johanneksen 4:23, 24:ssä: ”Tulee kuitenkin hetki, ja se on nyt, jolloin tosi palvojat palvovat Isää hengessä ja totuudessa, sillä Isä tosiaan etsii senkaltaisia palvomaan häntä. Jumala on Henki, ja häntä palvovien täytyy palvoa hengessä ja totuudessa.” Vain sellainen ”palvontamuoto, joka on Jumalamme ja Isämme näkökannalta puhdas ja saastumaton”, on hänelle otollinen (Jaakobin kirje 1:27). Jumala on siunannut miljoonia ihmisiä, kun nämä ovat etsineet elämään johtavaa kapeaa tietä. Hän ei anna ikuista elämää niille, jotka ovat välinpitämättömiä, vaan niille, jotka ponnistelevat tosissaan löytääkseen hänen viitoittamansa kapean tien ja pysyäkseen sillä.