Veljesseura.org

Mutta olisiko hän ollut rikollinen, jos hän olisi tuntenut Jumalan tarkoitukset? Sen selville saamiseksi Jeesus herättää tuon epävanhurskaan miehen ja miljardeja muita, jotka kuolivat tietämättöminä

Esimerkiksi monet menneinä vuosisatoina kuolleet ihmiset eivät osanneet lukea, eivätkä he olleet koskaan nähneet Raamattua. Mutta heidät herätetään tuonelasta eli Haadeksesta.

Nuorin kirjoitti:

Torninvartija kirjoitti: Taitaa olla niin, että Brooklynin pojat ovat aika hukassa: asiat esitetään milloin mitenkin. Kapean ja leveän tien oppi esitettiin hyvin selvästi ja kuvien kera kirjassa Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maan päällä. Tämä perusoppikirja oli käytössä muistaakseni jotain 1984-1992. Sitä studeeranneille ei voinut jäädä epäselväksi, että vain Jehovan todistajat pelastuvat. Lopussa kirja huipentuu tähän: ryhdy Jehovan todistajaksi niin voit elää. Muuten kuolet.

Taitaa olla aika tehnyt tepposet muistille tuossa asiassa.

Voit elää -kirjan ensimmäisissä painoksissahan jopa Sodoman ja Gomorran väki saa ylösnousemuksen ja mahdollisuuden pelastua.
Myöhemmin sitten "tuollaiset hirvittävän pahat ihmiset" (luku 21 kpl 9) eivät enää saa ylösnousemusta.

Muutenkin tuo miljardien ei-JT:ien herättäminen ja sen perusteet esitetään Voit elää -kirjassa hyvin selkeästi. Minun mielestäni Brooklynin pojat ovat olleet suorastaan jääräpäisen linjakkaita tietämättömien herättämisen opettamisessaan. Sodoma ja Gomorra vilkkuvalokin oikeastaan vaan todistaa, että kun noin pahojen herättämisestä väännetään kättä hallintoelimessä, tavallinen väki ilman muuta saa ylösnousemuksen tuhatvuotiskaudelle.

Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maan päällä luku 20 s. 171 kpl 15-16 Ketkä saavat ylösnousemuksen ja mihin?

15 Kieltämättä tuo mies toimi väärin. Hän oli ”epävanhurskas”. Hän ei myöskään ollut perillä Jumalan tahdosta. Mutta olisiko hän ollut rikollinen, jos hän olisi tuntenut Jumalan tarkoitukset? Sen selville saamiseksi Jeesus herättää tuon epävanhurskaan miehen ja miljardeja muita, jotka kuolivat tietämättöminä. Esimerkiksi monet menneinä vuosisatoina kuolleet ihmiset eivät osanneet lukea, eivätkä he olleet koskaan nähneet Raamattua. Mutta heidät herätetään tuonelasta eli Haadeksesta. Sen jälkeen heille opetetaan paratiisimaassa Jumalan tahto, ja tekemällä Jumalan tahdon heillä on tilaisuus todistaa, että he todella rakastavat Häntä.

16 Tämä ei merkitse sitä, että kaikki saavat ylösnousemuksen. Raamattu osoittaa, ettei Juudas Iskariot, joka kavalsi Jeesuksen, saa ylösnousemusta. Juudasta kutsutaan hänen itsepintaisen pahuutensa vuoksi ”tuhon pojaksi”. (Johannes 17:12) Hän joutui vertauskuvalliseen Gehennaan, josta ei ole ylösnousemusta. (Matteus 23:33) Ihmiset, jotka itsepintaisesti tekevät väärin opittuaan tuntemaan Jumalan tahdon, saattavat tehdä syntiä pyhää henkeä vastaan. Eikä Jumala anna ylösnousemusta niille, jotka tekevät syntiä hänen pyhää henkeään vastaan. (Matteus 12:32; Heprealaisille 6:4–6; 10:26, 27) Mutta koska Jumala on Tuomari, meidän ei tarvitse yrittää saada selville, saavatko jotkut menneisyydessä tai nykyään eläneet pahat ihmiset ylösnousemuksen vai eivät. Jumala tietää, ketkä ovat Haadeksessa ja ketkä Gehennassa. Meidän tulisi puolestamme tehdä kaikkemme ollaksemme sellaisia ihmisiä, joita Jumala haluaa uuteen järjestelmäänsä. – Luukas 13:24, 29.

RaM kirjoitti: Niin sinulle kuin minulle ja monille muille kaltaisillemme lapsuudesta aivopestyille on varmaankin syvimmälle mieleen jäänyt pelastuvien määrästä käsitys tuon leveän/kapean tien opin kautta, joka on mielestäni myös keskeisintä sanomaa mitä seurakuntalaisille on syydetty (pelottelu tehokeino). Se ei jätä sijaa monellekkaan muulle pelastua.

Tässä voi olla syy tähän käsittämättömään sekaannukseen ylösnosemusasiassa. Kauemmin poissa kuvioista olleet peilaavat oppia henkilökohtaisten tuntojensa kautta, ja tuo kapean tien oppi ja "jos et pysy uskollisena, et pelastu" oli henkilökohtainen tilanne lahkon sisällä. Tutkistelut miljardien tietämättömien ylösnousemuksesta paratiisiin ei koskenut omaa kohtaloa, koska siihen ryhmään ei itse olisi voinut enää kuulua tultuaan tietoiseksi "totuudesta", ja joka tapauksessa harmaan saakka kaikki kuvittelivat elävänsä. Siksi oppi ylösnousemuksen kautta pelastuvista voi olla painunut vähän taka-alalle. Pitäisi sen kuitenkin kirjoista uudelleen lukemalla selvitä...

Lahkolaisena ollessani oppi kuolleiden herättämisestä paratiisiin ei tuntunut sinänsä suurempaa pohtimista vaativalta asialta. Ihmiset olivat Jumalan muistissa ja heidät ennallistetaan paratiisimaahan. Yksinkertaista ja selkeää.
Tai sitten ei ole.

Jos maahan aikanaan laitettu ruumis on maatunut ja kadonnut olemattomiin, niin mitä tuo HERÄTTÄMINEN sitten olisi? Jumalan muistikuvako pitäisi herättää? Kun ihmisen henki on tuonelassa ja tuonelan sanotaan olevan maan sisällä, niin sielläkö myös Jumalan muisti sijaitsee?
Mikä ihme oikein se 'ihmiskunnan yhteinen hauta' on olevinaan? Mitä tuo Jehovan todistajien keksimä termi oikein voisi tarkoittaa - sehän on tarkemmin ajateltuna täyttä siansaksaa. Ei ole olemassa mitään yhteistä hautaa. Ei kuoleminen ole sitä. Vai onko siellä yhteisessä haudassa mm. kalat, itikat ja norsutkin...
Kun kuolleet tuodaan tuonelasta esille niin pärähtääkö sieltä samalla kvintiljoona ötökkää ylös?
(Vrt. yhtäläinen henki ihmisillä ja eläimillä.)

Jehovan todistajien kuolemisoppi ei perustu raamattuun eikä oikeastaan mihinkään muuhunkaan kuin Russelfordimaiseen Jumalan edustajan kehittämään ja muovaamaan sisällyksettömään termistöön.
Se on aivan samassa sarjassa kolminaisuusopin kanssa.

On vain kaksi vaihtoehtoa. Kristus vertasi sitä valinnan tekemiseen kahden tien välillä. Hän sanoi toisen tien olevan ”leveä ja avara”. Tuolla tiellä kulkijat saavat vapaasti tehdä, mitä haluavat. Mutta toinen tie on ”ahdas”. Sen tien kulkijoita vaaditaan todellakin noudattamaan Jumalan ohjeita ja lakeja. Jeesus sanoi, että enemmistö valitsisi leveän tien ja vain harvat kapean tien. Minkä tien sinä valitset? Kun teet ratkaisusi, niin muista tämä: Leveä tie päättyy yhtäkkiä umpikujaan, tuhoon! Toisaalta kapea tie johdattaa sinut suoraan Jumalan uuteen järjestelmään. Siellä saat osallistua maan tekemiseen loistoisaksi paratiisiksi, jossa voit elää ikuisesti onnellisena.
Älä ajattele, että on eri teitä tai tapoja, joilla voit saada elämän Jumalan uudessa järjestelmässä. On vain yksi tie. Vedenpaisumuksessa ei säilynyt useita veneitä, vaan ainoastaan yksi arkki.

Torninvartija kirjoitti: Taitaa olla niin, että Brooklynin pojat ovat aika hukassa: asiat esitetään milloin mitenkin. Kapean ja leveän tien oppi esitettiin hyvin selvästi ja kuvien kera kirjassa Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maan päällä. Tämä perusoppikirja oli käytössä muistaakseni jotain 1984-1992. Sitä studeeranneille ei voinut jäädä epäselväksi, että vain Jehovan todistajat pelastuvat. Lopussa kirja huipentuu tähän: ryhdy Jehovan todistajaksi niin voit elää. Muuten kuolet.

RaM kirjoitti: Niin sinulle kuin minulle ja monille muille kaltaisillemme lapsuudesta aivopestyille on varmaankin syvimmälle mieleen jäänyt pelastuvien määrästä käsitys tuon leveän/kapean tien opin kautta, joka on mielestäni myös keskeisintä sanomaa mitä seurakuntalaisille on syydetty (pelottelu tehokeino). Se ei jätä sijaa monellekkaan muulle pelastua.

traktaatin nimi onkin: Haluaisitko tietää totuuden?

Kaarmis kirjoitti:uutta jeppuloiden traktaattia, jossa sanottiin että suurin osa ihmiskunnasta herätetään kuolleista.

am-ha·’a’rets kirjoitti:Teimpä tuossa pientä galluppia... Kysyin muutamalta tutulta JT:ltä, että ketkä herätetään harmagedonin jälkeen. Vastaukset olivat suurinpiirtein identtisiä.. lähinnä haettiin sitä, että uskolliset Jehovan palvojat ja sitten ne, jotka eivät ole koskaan kuulleetkaan "pelastussanomaa". Heitin siihen vielä jatkokysymyksen, että millainen on näiden "tietämättömien" osuus pelastuvien joukossa. Kaikki sanoivat, että heillä on aina ollut sellainen mielikuva, että vain murto-osa ylösnousseista on näitä tietämättömiä.

Virheprosentti voi tosin olla suurehko, koska kysely kattoi alle 15 henkilöä...

Ei mulla muuta tällä kertaa...

am-ha·’a’rets kirjoitti:

Witless kirjoitti:Asioita tarkemmin analysoiva saattaa huomata...

Siis niinku mikä...?

Witless kirjoitti:Asioita tarkemmin analysoiva saattaa huomata...

RaM kirjoitti: Sitten on ilmeisesti nuorempi polvi, sanotaan nyt vaikkapa alle 15 vuotta lahkossa olleet, jotka kenties on alunalkaenkin houkuteltu lahkoon mukaan (tai heidän vanhempansa) tuon ylösnousemustoivon kautta. Sen tarjoama laajempi pelastuminen on jäänyt noille käänynnäisille voimakkaammin mieleen. Voisiko olla myös niin, että tuo ylösnousemustoivo keskeisenä ja uudempana (seksikkäämpänä) markkinointidogmina on saanut myös enemmän näkyvyyttä ja asemaa oppien sekasotkussa näinä viimeisimpinä vuosina, jolloin käännyttämisen tarve on kasvanut voimakkaammaksi tappiollisten tilastojen takia. Siksi kenties nykyiset Jt:n keskuudessa kasvavat lapsetkin saavat siitä suuremman annoksen kuin mitä esim. minä aikoinaan olen saanut.

RaM kirjoitti:Vastaavanlainen opillinen ymmärrysongelmahan on evoluution suhteen.
Virallisesti lahko on aina kieltänyt evoluution ja samalla esittänyt tuon sanan perusmerkityksenkin väärin. Suurin osa Jehovan todistajista ilmoittaakin, etteivät he usko evoluutioon. Sitten on oppikäsitys jota on pidetty puolittain piilossa ja jonka mukaan nykyinen eläinkunta on kehittynyt vedenpaisumuksen aikaisista kantamuodoistaan nykyiseen lajimääräänsä. Kysehän on silloin puhtaasta evoluutiosta.

Uskovatko Jehovan todistajat, että heidän uskontonsa on ainoa oikea?
Jokaisen, joka suhtautuu uskontoonsa vakavasti, tulisi ajatella, että juuri se on oikea uskonto. Miksi hän muuten kuuluisi siihen? Kristittyjä kehotetaan: ”Varmistautukaa kaikesta; pitäkää kiinni siitä, mikä on hyvää.” (1. Tessalonikalaisille 5:21.) Ihmisen tulisi varmistautua siitä, että hänen uskonkäsityksensä voidaan perustella Raamatulla, sillä on vain yksi tosi usko. Tämä vahvistetaan Efesolaiskirjeen 4:5:ssä, jonka mukaan on ”yksi Herra, yksi usko, yksi kaste”. Jeesus ei hyväksynyt sitä nykyään vallalla olevaa suvaitsevaa käsitystä, että on monia teitä, monia uskontoja, jotka kaikki johtavat pelastukseen. Sen sijaan hän sanoi: ”Se portti on ahdas ja tie kapea, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.” Jehovan todistajat uskovat löytäneensä sen. Muussa tapauksessa he etsisivät jotakin muuta uskontoa. (Matteus 7:14.)

Miten sitten käy niille pikkulapsille, jotka ovat kuolleet? Pääsevätkö hekin paratiisimaahan? He eivät mene limbukseen, jota ei ole olemassa. Mutta ne lapset, jotka ovat Jumalan muistissa, saavat ylösnousemuksen kuolleista – tämä on yksi Jumalan sanan ihanista lupauksista, kuten olemme jo todenneet. (Johannes 5:28, 29; Apostolien teot 24:15) Ehkä sinä olet menettänyt joitain läheisiäsi kuolemassa ja pohdit usein, missä he ovat tällä hetkellä. Raamatun perusteella on selvää, että he nukkuvat ja odottavat ylösnousemusta. Haluaisitko saada lisää tietoa tästä hämmästyttävästä toivosta voida elää paratiisimaassa? Jos haluat, miksi et keskustelisi näistä asioista Jehovan todistajien kanssa, kun he seuraavan kerran käyvät luonasi? - vt88

Uskovatko he olevansa ainoat, jotka pelastuvat?
Eivät. Miljoonat, jotka ovat eläneet menneinä vuosisatoina ja jotka eivät olleet Jehovan todistajia, tulevat takaisin ylösnousemuksessa ja saavat mahdollisuuden elää. Monet nykyään elävistä voivat vielä asennoitua totuuden ja vanhurskauden puolelle ennen ”suurta ahdistusta”, ja he pelastuvat. Sitä paitsi Jeesus kielsi meitä tuomitsemasta toisiamme. Me näemme ulkomuodon, mutta Jumala katsoo sydämeen. Hän näkee tarkasti ja tuomitsee armollisesti. Hän on antanut tuomintavallan Jeesukselle, ei meille. (Matteus 7:1-5; 24:21; 25:31.)