Ehkäisykielto rikkoo ihmisoikeuksia

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Ehkäisykielto rikkoo ihmisoikeuksia

Re: Ehkäisykielto rikkoo ihmisoikeuksia

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 31.01.2009 14:50

Kotimaa-lehti raportoi: Ihmisoikeusliitto selvittää "lestadiolaisten ehkäisykieltoa", minkä lisäksi asiasta käydään vilkasta keskustelua vanhoillislestadatiolaisesta näkökulmasta, mihin Veljesseurassakin on toisinaan viitattu.

Re: Ehkäisykielto rikkoo ihmisoikeuksia

Kirjoittaja RaM » 29.01.2009 09:00

Abortti on aina viimekädessä vain ja ainoastaan (tai pitäisi olla) raskaana olevan naisen ja häntä hoitavan lääkärin väliseen keskusteluun perustava naisen oma ratkaisu eikä siihen pitäisi olla kenelläkään toisella minkäänlaista sanottavaa -
kaikkein vähiten millään lahkojohtajalla kutsutaan häntä sitten paaviksi tai Jeesukseksi.

Re: Ehkäisykielto rikkoo ihmisoikeuksia

Kirjoittaja Nellique » 29.01.2009 08:44

Kauheasti tinkaatte muidenkin mielipiteitä! No tässä tulee yksi.
Ehkäisy on hieno homma, koska kaikki eivät yksinkertaisesti halua lapsia. Kaikilla ei lisääntymis- ja hautomisrele vedä. Seuraa karsea paljastus ja avautuminen: tiesin jo 10-vuotiaana, etten ikinä IKINÄ halua lapsia, yök. Suvun ja anopin alun painostuksista huolimatta (ja työkavereiden!!! uteluista huolimatta) olen pitänyt pääni. Olen kuullut noin 5.000 kertaa, että "kyllä se mieli vielä muuttuu" ja plaa plaa. Noh, eipä ole muuttunut eikä muutu, ja onneksi ikäkin pelastaa jossain vaiheessa! Ja helpotuksen huokaus, aviomies on tasan samaa mieltä. Avautuminen loppui.

Iso henkilökohtainen ristiriita on siinä, että olen nähnyt kuvia noista abortoiduista täydellisistä pikku olennoista sormineen ja varpaineen kaikkineen. Olen kuullut, että nuo ihmisenalut saattavat vielä liikkua jälkeenpäin, jos ne on otettu pois ilman silpomista. Ymmärrän täysin, että abortin tehneen mielenrauha järkkyy - sen ratkaisun kanssa täytyy elää loppuelämänsä. Abortti on hirveä - ja silti olisin siihen valmis...kai...en tiedä! :( Synnyttämään en ala vain siksi, että joku jossain saa "helposti" valmiin lapsen. Siis adoption kautta. Enkä kuitenkaan pystyisi luopumaan valmiista lapsesta (kaiken vaivan jälkeen) ja antamaan sitä vieraille. Varmasti jonkinlainen tunneside ehtisi muodostua pikku tyyppiin. Joten kiitos mahdollisuudesta olla lisääntymättä! Ja Luojalta pyydän etten IKINÄ joutuisi miettimään abortin ja lisääntymisen välillä.

Muuhun en ota kantaa, tuli huono olo.

Re: Ehkäisykielto rikkoo ihmisoikeuksia

Kirjoittaja pakana » 29.01.2009 00:24

Bergerac kirjoitti: Luonto on sinänsä ihmeellinen että ilmeisesti jossakin tapauksissa esim. kromosomipoikkeavaisuuksien tms nimissä kohdun seinämään kiinnittyneenä oleva raskaus keskeytyy. Joissakin tapauksissa kromosomipoikkevaisuuksien tms nimissä oleva raskaus jatkuu. Joissakin tapauksissa kromosomipoikkevaisuuksien tms elämä jatkuu mutta saattaa sammua synnytyksen jälkeen. Joissakin tapauksissa kromosomipoikkeavaisuuksien tms elämä jatkuu synnytyksen jälkeen mutta saattaa jatkua jokseenkin hyvänä tai sitten kuvainnollisesti sanottuna letkujen varassa. :?
Kyllä joo. Luonnonvalinta aina välillä vähä jökkii. :D

Normaalissa synnytyksessä istukka irtoaa noin tunnin sisällä synnytyksestä, vuosittain on kuitenkin tapauksia joissa istukka ei irtoakkaan normaalisti vaan se joudutaan irroittamaan käsin...
Nainen on rakennettu fyysisesti alatiesynnytystä varten, mutta aika paljon vuosittain päädytään suunniteltuun- /hätäsektioon, keisarileikkaukseen, koska lapsi ei mahdukaan tulemaan synnytyskanavasta.
Lapsen syntymä on melko luonnollinen tapahtuma, mutta silti vuosittain synnytykseen kuolee naisia ja lapsia...
Kaikenlaista sattuu ja tapahtuu ja niin ku mun isä tuppaa sanomaan, kuolleisuus on sata prosenttista. Ennemmin tai myöhemmin kaikki kuollaan kuitenkin, mutta yleensä tässä yhteiskunnassa, avustettu poistuminen kuolemaan tuomitaan murhana tai tappona.

Aborttiasia taitaa itseasiassa kuulua niihin keskustelunaiheisiin, jotka eniten herättävät ihmisissä voimakkaita vastakkaisia tunteita. :)

Itse kuitenkin olisin varmasti niin heikko, että jos nyt tulevan lapseni tulevassa kromosomitutkimuksessa ilmenisi jotain todella vakavaa poikkeavuutta, niin todennäköisesti päätyisin aborttiin... :oops:

Re: Ehkäisykielto rikkoo ihmisoikeuksia

Kirjoittaja matti » 29.01.2009 00:15

Bergerac kirjoitti:Aavistuksen itse-kriittisemmin ajatellen mahdolliset kysymykseni tai otaksuntani (sekä mahdolliset vastaukset) eivät ole välttämättä relevantteja verrattuna siihen että todennäköisesti emme ehkä voi todellakaan tietää tai määritellä eksaktia tarkkaa vastausta näihin asioihin. Ehkä osittain pätee myös edellämainittuun asiaani ja niiden vastauksiin. Näinkin voisin ajatella asiaa hetken miettimisen jälkeen. :oops:
Älä nyt Bergerac yhtään lievennetä kirjoituksesi. Minun puolestani sais päinvastoin laittaa vähän globaalisempaa perspektiivi siihen, sillä tosaisia on ettei edes eu:n sisällä on varaa ylläpitää kaikkien elintaso toivotulla tavalla ja vielä puhutaan laajentumisesta itään päin.
Olen Bergeracin kans samaa mieltä että muutkin vois sanoa mielipiteensä. En pidä abortti hyväksyttävänä ehkäisykeinona samalla tavalla kuin pillerit tai kondoomi mutta en näe muita eettisiä paheksumisia siinä.

Re: Ehkäisykielto rikkoo ihmisoikeuksia

Kirjoittaja Bergerac » 28.01.2009 23:58

Aavistuksen itse-kriittisemmin ajatellen mahdolliset kysymykseni tai otaksuntani (sekä mahdolliset vastaukset) eivät ole välttämättä relevantteja verrattuna siihen että todennäköisesti emme ehkä voi todellakaan tietää tai määritellä eksaktia tarkkaa vastausta näihin asioihin. Ehkä osittain pätee myös edellämainittuun asiaani ja niiden vastauksiin. Näinkin voisin ajatella asiaa hetken miettimisen jälkeen. :oops:

Re: Ehkäisykielto rikkoo ihmisoikeuksia

Kirjoittaja Bergerac » 28.01.2009 23:37

pakana kirjoitti:
Ensimmäisen raskauskolmanneksen keskenmenoissa syy on yleensä sikiöperäinen. Yli 50% tapauksista syynä on kromosomipoikkeavuudet. Muina sikiöperäisinä syinä voivat olla sikiön ja istukan rakenteelliset poikkeavuudet. Muita yleisiä keskenmenon syitä ovat tulehdukset ja infektiot: esim. toksoplasma, listeria, herpes, klamydia tai jopa vaaraton emätintulehdus levitessään kohtuun. Näiden lisäksi myös ulkoiset tekijät kuten alkoholi, tupakka tai säteily. Myös kohdun rakenteelliset ja hormonaaliset syyt voivat johtaa keskenmenoon. Harvinaisena myös naisen ja miehen immunologiset syyt. lainaus täältä
Kutsutaanko tuota nyt sitten karummin luonnon valinnaksi...
Luonto on sinänsä ihmeellinen että ilmeisesti jossakin tapauksissa esim. kromosomipoikkeavaisuuksien tms nimissä kohdun seinämään kiinnittyneenä oleva raskaus keskeytyy. Joissakin tapauksissa kromosomipoikkevaisuuksien tms nimissä oleva raskaus jatkuu. Joissakin tapauksissa kromosomipoikkevaisuuksien tms elämä jatkuu mutta saattaa sammua synnytyksen jälkeen. Joissakin tapauksissa kromosomipoikkeavaisuuksien tms elämä jatkuu synnytyksen jälkeen mutta saattaa jatkua jokseenkin hyvänä tai sitten kuvainnollisesti sanottuna letkujen varassa. :?

Re: Ehkäisykielto rikkoo ihmisoikeuksia

Kirjoittaja Bergerac » 28.01.2009 23:25

Aaac kirjoitti:
Bergerac kirjoitti:Mikä voisi aiheuttaa hedelmöittyneen munasolun irtoamisen kohdun seinämästä
Yleisimpien, varhaisvaiheessa tapahtuvien keskenmenojen tavallisin syy on viallinen siittiö- tai munasolu. Arvioiden mukaan yli puolet yksittäisistä keskenmenoista johtuu sikiön kromosomipoikkeavuudesta.
Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Keskenmeno
Vastaus oli tuohon lainaukseen hyvinkin relevantti.
Bergerac kirjoitti:Ilman mitään ns viduilua kysyisin yleisesti kaikkien mielipidettä siihen, ketä tai mitä tai jotain voisi kyseenalaistaa siitä, jos kohdun seinämään kiinnittynyt hedelmöittynyt munasolu irtoaakin ilman aborttimaisia/tai otaksuttavasti ilman ihmisen mitään toimenpiteitä?
Olisiko tähän jotain mielipidettä ?

Re: Ehkäisykielto rikkoo ihmisoikeuksia

Kirjoittaja pakana » 28.01.2009 23:00

Bergerac kirjoitti: En kohdista sinuun vaan kysyn mielipidettä kaikilta.
Ymmärrän. :) Vastaan silti... :roll:
Bergerac kirjoitti: Mikä voisi aiheuttaa hedelmöittyneen munasolun irtoamisen kohdun seinämästä ja näin ollen tilanteen päätyen jonkinlaiseen aborttiin/keskenmenoon (otaksuen: olkoon päiviä/viikkoja x tai tietääkö nainen edes olevansa raskaana, ja lääketieteellisesti ei voida esittää mitään pätevää syytä keskenmenoon/kuvainnolliseen aborttiin) ?
Ensimmäisen raskauskolmanneksen keskenmenoissa syy on yleensä sikiöperäinen. Yli 50% tapauksista syynä on kromosomipoikkeavuudet. Muina sikiöperäisinä syinä voivat olla sikiön ja istukan rakenteelliset poikkeavuudet. Muita yleisiä keskenmenon syitä ovat tulehdukset ja infektiot: esim. toksoplasma, listeria, herpes, klamydia tai jopa vaaraton emätintulehdus levitessään kohtuun. Näiden lisäksi myös ulkoiset tekijät kuten alkoholi, tupakka tai säteily. Myös kohdun rakenteelliset ja hormonaaliset syyt voivat johtaa keskenmenoon. Harvinaisena myös naisen ja miehen immunologiset syyt. lainaus täältä
Kutsutaanko tuota nyt sitten karummin luonnon valinnaksi...

Re: Ehkäisykielto rikkoo ihmisoikeuksia

Kirjoittaja Aaac » 28.01.2009 22:55

Bergerac kirjoitti:Mikä voisi aiheuttaa hedelmöittyneen munasolun irtoamisen kohdun seinämästä
Yleisimpien, varhaisvaiheessa tapahtuvien keskenmenojen tavallisin syy on viallinen siittiö- tai munasolu. Arvioiden mukaan yli puolet yksittäisistä keskenmenoista johtuu sikiön kromosomipoikkeavuudesta.
Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Keskenmeno

Re: Ehkäisykielto rikkoo ihmisoikeuksia

Kirjoittaja Bergerac » 28.01.2009 22:46

pakana kirjoitti:
Bergerac kirjoitti: ketä tai mitä tai jotain voisi kyseenalaistaa siitä, jos kohdun seinämään kiinnittynyt hedelmöittynyt munasolu irtoaakin ilman aborttimaisia/tai otaksuttavasti ilman ihmisen mitään toimenpiteitä?
No se kaiketi ei ole abortti vaan keskenmeno, ja se on taas harvoin kenenkään syy.
Jopa noin 50-60% alkaneista raskauksista päätyy keskenmenoon ennen kuin edes nainen tietää olevansa raskaana.
En kohdista sinuun vaan kysyn mielipidettä kaikilta.

Mikä voisi aiheuttaa hedelmöittyneen munasolun irtoamisen kohdun seinämästä ja näin ollen tilanteen päätyen jonkinlaiseen aborttiin/keskenmenoon (otaksuen: olkoon päiviä/viikkoja x tai tietääkö nainen edes olevansa raskaana, ja lääketieteellisesti ei voida esittää mitään pätevää syytä keskenmenoon/kuvainnolliseen aborttiin) ?

Olisiko se ns luonnon valinta (mitä sitten tarkoittaakaan), Jumalan valinta, sattumaa vai mitä ?

Tämäkin on kiperä kysymys johon minulla ei ole vastausta eikä mielipidettä.

Re: Ehkäisykielto rikkoo ihmisoikeuksia

Kirjoittaja pakana » 28.01.2009 22:23

Bergerac kirjoitti: ketä tai mitä tai jotain voisi kyseenalaistaa siitä, jos kohdun seinämään kiinnittynyt hedelmöittynyt munasolu irtoaakin ilman aborttimaisia/tai otaksuttavasti ilman ihmisen mitään toimenpiteitä?
No se kaiketi ei ole abortti vaan keskenmeno, ja se on taas harvoin kenenkään syy.
Jopa noin 50-60% alkaneista raskauksista päätyy keskenmenoon ennen kuin edes nainen tietää olevansa raskaana.

Re: Ehkäisykielto rikkoo ihmisoikeuksia

Kirjoittaja Bergerac » 28.01.2009 22:19

pakana kirjoitti: Tää on muuten kinkkinen kysymys. :)

Olen samaa mieltä kinkkisyydestä vaikka hyväksynkin abortin. (Ainakin Suomessa, Suomen pitäisikö sanoa lakien/määritelmien mukaisesti)
Henkilökohtainen mielipiteesi on hyvin perusteltu. :!:
pakana kirjoitti:Abortti on kyseessä silloin kun hedelmöittynyt ja kohdun seinämään kiinnittynyt munasolu poistetaan keinolla millä hyvänsä.
Ilman mitään ns viduilua kysyisin yleisesti kaikkien mielipidettä siihen, ketä tai mitä tai jotain voisi kyseenalaistaa siitä, jos kohdun seinämään kiinnittynyt hedelmöittynyt munasolu irtoaakin ilman aborttimaisia/tai otaksuttavasti ilman ihmisen mitään toimenpiteitä?

Re: Ehkäisykielto rikkoo ihmisoikeuksia

Kirjoittaja pakana » 28.01.2009 21:42

Bergerac kirjoitti: Mitä mieltä itse olette ? Milloin alkaa ns abortti ?
Tää on muuten kinkkinen kysymys. :)

Mutta... ite olen miettiny asian niin, että aikaisintaan, kun nainen tietää jo olevansa raskaana, ollaan raskaudessa noin neljännellä viikolla.
Alkion elimet alkavat muodostua kolmannella viikolla ja kahdeksannella viikolla lähes kaikki elimet ovat melkolailla valmiit. Suurin osa raskauden keskeytyksistä tehdään raskausviikolla 12.

Hedelmöittynyt munasolu, jonka tarttuminen kohdun seinämään estetään esim. ehkäisypillerein tai vaikkapa kierukalla, ei mielestäni ole vielä ihan kuitenkaan aborttiin verrattavissa. Jälkiehkäisytablettienkaan käyttö ei mielestäni ole sitä, olen kuullut, ettei se kuitenkaan keskeyta jo alkanutta raskautta. Ei siis irrota hedelmöitynyttä munasolua kohdun seinämästä.
Abortti on kyseessä silloin kun hedelmöittynyt ja kohdun seinämään kiinnittynyt munasolu poistetaan keinolla millä hyvänsä.

Hmm.. Patricia Cornwellin Scarpetta kirjoissa on Kay Scarpetta niminen patologi, joka usein sanoi, että KAIKKI ihmiset kuolevat sydämen pysähtymiseen. Eri asia on sitten se, mikä sen aiheuttaa. Jos ajattelee tällätavoin yksinkertaisesti, niin jos elämä loppuu sydämen pysähtymiseen, niin eikös se myös ala silloin kun sydän alkaa lyödä...? (Tapahtuu noin 4 viikolla, eli usein äiti ei vielä edes tiedä olevansa raskaana...)

Re: Ehkäisykielto rikkoo ihmisoikeuksia

Kirjoittaja Bergerac » 28.01.2009 21:24

Menee vähän OT:ksi mutta varmaankin "sopusoinnussa" aiheeseen.

Jos puhutaan abortista ja milloin abortti on todellakin abortti ja milloin ehkäisy on vain ehkäisy.

Jonkinasteisena johdantona myös Seuran näkökulmasta muutama lainaus tässä ohessa:
Vartsikka 89 15/6 kirjoitti:heidän valitsemansa ehkäisymenetelmä on myös henkilökohtainen asia. Heidän tulee kuitenkin harkita – sopusoinnussa Raamatun ymmärryksensä ja omantuntonsa kanssa – osoittaisiko tietyn menetelmän käyttäminen kunnioitusta elämän pyhyyttä kohtaan.

Raamattu osoittaa, että ihmisen elämä alkaa hedelmöitymisessä; Elämänantaja näkee elämän, joka on saanut alkunsa, ’jo alkion’ joka kehittyy sen jälkeen kohdussa. (Psalmi 139:16, UM; 2. Mooseksen kirja 21:22, 23; Jeremia 1:5) Sen tähden alkunsa saanutta elämää ei pitäisi mitenkään yrittää lopettaa. Niin tekeminen olisi abortti.

Entä toisentyyppinen tabletti – minipilleri, joka sisältää ainoastaan progestiinia? Drug Evaluations (1986) tiedottaa: ”Ovulaation esto ei ole minipillereillä tapahtuvan ehkäisyn merkittävä piirre. Nämä lääkevalmisteet saavat muodostumaan paksua kohdunkaulan limaa, joka on spermaa huonosti läpäisevää; ne saattavat lisätä munasolun kulkuaikaa munanjohtimessa ja myös aiheuttaa kohdun limakalvon surkastumisen [mikä estäisi jokaisen hedelmöityneen munasolun kehityksen].”

Koska kuitenkin minipillereitä käytettäessä munasolu irtoaa useammin, on olemassa suurempi mahdollisuus, että joskus pilleri ehkäisee raskauden vaikuttamalla hedelmöityneessä munasolussa alkunsa saaneen elämän kiinnittymiseen kohtuun.

Sen tähden on harkittava eräitä moraalisia näkökohtia, jos aviopari keskustelee lääkärin kanssa ehkäisytablettien käytöstä. Kristittyjen tulee ratkaista jopa perheen keskeiset ja henkilökohtaiset kysymykset niin, että he säilyttävät ”täysin hyvän omantunnon” Jumalamme ja Elämänantajamme edessä.
Vartsikka 80 15/8 kirjoitti:Tämä on sopusoinnussa muiden raamatunkohtien kanssa, jotka osoittavat, että Jehova Jumala ei pidä elävää ihmisalkiota tai -sikiötä pelkkänä naisen kohdussa olevana kudospalana. (Ps. 139:13–16) Se käy ilmi siitäkin, mitä Jehova sanoi profeetta Jeremialle: ”Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin.” (Jer. 1:5) Myös määräys ”sielu sielusta” siinä tapauksessa, että mies aiheutti naisen kuoleman tai aiheutti hänelle keskenmenon, on yhtäpitävää sen kanssa, että Raamattu yleensä opettaa kunnioittamaan elämää ja vastustamaan tappamista
Eli Seura asettelee käsittääkseni tietyssä mielessä jossakin määrin yhdeksi kiintopisteeksi hedelmöittyneen munasolun, sekä hedelmöittyneen munasolun kohdun seinämään kiinnittymisen eston, mitä tulee abortti merkitykseen. (riippumatta nyt siitä mitä raamatun jakeita lainattu, tai tsygoomi/alkio jne sekasotkuista)

Mitä mieltä itse olette ? Milloin mielestänne on aikaisin vaihe (tai menetelmä) joka mahdollisesti voitaisiin laskea ns abortiksi ?

Ylös