avioliitto ja seksi

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: avioliitto ja seksi

Re: avioliitto ja seksi

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 17.09.2009 14:19

Niin. Tuo vanha rikoslaki salavuoteuksineen oli voimassa varsin pitkään vielä 1900-luvullekin. Noitavainoista sen verran, että niitä tosiaankin oli Ruotsissa enemmän kuin sen Suomi nimisessä provinssissa. Noituuteen sinänsä saattoi enemmän olla syynä torajyväinen vilja. Tämä peittaustaito kun on myöhäisempää perua.

Re: avioliitto ja seksi

Kirjoittaja Vieras » 17.09.2009 12:06

Esiaviollinen seksi oli kai nimeltään salavuoteus maallisessa lakikirjassa ja siitä on tuomittu ja täytäntöönpantu kuolemanrangaistuksia ainakin Ahvenanmaalla, eka kerrasta sai tuo nainen karkotustuomion ja tokasta lopullisen. Aika varmaankin 1600 -lukua, jolloin tuomioita perusteltiin kuulema paljon Raamattua siteeraamalla ja jolloin uskottiin kuolemanrangaistukseen, mitä muuta se sitten mahdollisesti sisälsikään niin sen että oli enemmän koulemanrangaistuksella varustettuja rikosnimikkeitä kuin muulloin.

"Noita-akkuudesta" muuten oli paljon tuomioita jossain Ruåtsin pitäjässä ehkä samoihin aikoihin, kertoi tv, tekoon kuului sukupuolinen hurjastelu kyöpelinvuorella ja todisteena oli lasten lausunnut, koska he eivät voisi valehdella tämmöisissä asioissa (teknisesti heiltä pyydettiin vahvistusta epäillylle tapahtumakululle) Noita-akkuus siten kävi ylitse pelkän esiavioseksin ?

Re: avioliitto ja seksi

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 17.09.2009 11:52

Mitä esiaviolliseen seksiin tulee, ei Vartiotorniseura suinkaan ole sen ainoa ansiokas edustaja. Sama doktriini pätee myös luterilaisuudessa, mutta sillä erotuksella, ettei se tosiasioiden edessä ole katsonut suuremmin päätään seinään hakata.
Kirovedestä: saattoipa olla liemen sekoitussuhteella merkitystä siinäkin, olivatko Aaronin pojat asialla vai eivät.

Re: avioliitto ja seksi

Kirjoittaja Aaac » 17.09.2009 11:48

Kerrottiinkohan tuossa 4. Mooseksen kirjan jutussa oikeastaan siitä, että naiselle tehtiin puoskariabortti juottamalla hänelle myrkkyä?

Re: tämmöstä välillä:(

Kirjoittaja Markku Meilo » 16.09.2009 00:16

äänilaiteveli kirjoitti:En ole väittänyt, että raamattu kieltäisi esiaviollisen seksin...
En minäkään, mutta ainakin Vartiotorniseura on sillä linjalla.

Re: tämmöstä välillä:(

Kirjoittaja äänilaiteveli » 15.09.2009 15:53

Markku Meilo kirjoitti:
äänilaiteveli kirjoitti: Esiav. seksi on paha synti koska raamattu kuulemma sanoo niin.
Se tässä hieman ihmetyttää miksi kysyenkään ei saa vastausta siihen millä nimenomaisilla jakeilla Raamattu kieltää naimattomien henkilöiden välisen vapaaehtoisen - porneia kun tarkoitti maksullista - vaakamambon.
Sori oon ehkä vähän tyhmä, mutta mitähän tämä tarkoittaa?
En ole väittänyt, että raamattu kieltäisi esiaviollisen seksin...

Re: avioliitto ja seksi

Kirjoittaja Tony » 15.09.2009 13:43

Arskavain kirjoitti:Aviorikoksesta epäillyn vaimon tutkiminen - -
Sick! :evil:

Re: avioliitto ja seksi

Kirjoittaja Arskavain » 15.09.2009 13:33

Mitä arvelette alla esitetyn kaavan mukaisista psykologisista vaikutuksista sen aikaisessa kulttuurissa?
Ja millainen olisi mie, joka mustasukkaisuudessaan vaatisi moista - hurskas?

4. Mooseksen kirja 5

Aviorikoksesta epäillyn vaimon tutkiminen
11 Herra sanoi Moosekselle:
12 "Sano israelilaisille: Jos aviovaimo lankeaa uskottomuuteen
13 ja makaa toisen miehen kanssa, hän tulee saastaiseksi, vaikka asia ei ehkä tulekaan ilmi, kun naista ei ole saatu kiinni itse teosta eikä häntä vastaan ole todistajia.
14 Jos aviomiehen kuitenkin valtaa mustasukkainen epäilys, että hänen vaimonsa on ollut hänelle uskoton ja näin tullut saastaiseksi, hänen tulee, olipa epäilykseen aihetta tai ei,
15 viedä vaimonsa papin luo ja tuoda vaimonsa puolesta uhrilahjaksi kymmenesosa eefa-mittaa ohrajauhoja. Hän ei kuitenkaan saa kaataa jauhoihin öljyä eikä panna päälle suitsuketta, sillä tämä ruokauhri annetaan mustasukkaisen epäilyksen takia. Se on selvitysuhri, jonka tarkoituksena on tuoda ilmi, onko epäilyyn aihetta. [3. Moos. 5:11]
16 "Papin tulee viedä nainen Herran eteen,
17 ottaa saviastiaan pyhää vettä ja panna veteen tomua telttamajan lattialta.
18 Kun pappi on asettanut naisen Herran eteen, hänen tulee avata naisen hiukset ja panna hänen käsiinsä selvitysuhri eli mustasukkaisen epäilyksen takia annettu ruokauhri. Papilla tulee olla kädessään kirousta tuottavaa karvasvettä sisältävä astia,
19 ja hänen tulee vannottaa naista sanoen: 'Jos kukaan vieras ei ole maannut kanssasi etkä ole langennut saastaisuuteen, vaan olet pysynyt miehellesi uskollisena, tämä katkera kirovesi osoittakoon sinut syyttömäksi.
20 Mutta jos olet ollut miehellesi uskoton ja tullut saastaiseksi makaamalla jonkun muun kuin aviomiehesi kanssa'
21 -- tässä kohdin papin tulee vannottaa naista, uhata häntä kirouksella ja sanoa: 'silloin Herra tehköön sinusta varoittavan esimerkin, jota mainiten kansasi vannoo ja kiroaa. Herra kuihduttakoon lanteesi ja turvottakoon kohtusi.
22 Menköön tämä kirovesi sisuksiisi, niin että kohtusi turpoaa ja lanteesi kuihtuvat!' Ja nainen sanokoon: 'Aamen, käyköön niin!'
23 "Papin tulee kirjoittaa nämä kirouksen sanat ja huuhtoa sitten kirjoitus kiroveteen.
24 Vesi hänen on juotettava naiselle, niin että se menee hänen sisuksiinsa.
25 Papin tulee ottaa naiselta mustasukkaisen epäilyksen takia annettu selvitysuhri, omistaa se tarjousuhrina Herralle ja viedä alttarin luo.
26 Sitten papin on otettava ruokauhrista kourallinen selvitysuhriksi ja poltettava tämä osa alttarilla. Kun pappi on juottanut naiselle veden,
27 tapahtuu näin: Jos nainen on tullut saastaiseksi olemalla miehelleen uskoton, kirousta tuottava vesi menee hänen sisuksiinsa ja aiheuttaa hänelle katkeraa tuskaa. Hänen kohtunsa turpoaa, hänen lanteensa kuihtuvat ja hänestä tulee varoittava esimerkki, jota mainiten vannotaan ja kirotaan.
28 Mutta jos nainen ei ole saastainen vaan syytön, vesi ei vahingoita häntä, ja hän voi vastedeskin saada lapsia."
29 Tämä on mustasukkaisesta epäilystä säädetty laki. Se koskee vaimoa, joka on langennut uskottomuuteen ja tullut saastaiseksi,
30 sekä miestä, joka mustasukkaisuuden vallassa epäilee vaimoaan uskottomuudesta. Miehen tulee viedä vaimonsa Herran eteen, ja papin on tehtävä naiselle, mitä tässä laissa on säädetty.
31 Mies on tällöin vapaa vastuusta, mutta vaimo vastatkoon teostaan.

Re: avioliitto ja seksi

Kirjoittaja Vieras » 15.09.2009 13:09

Tuota esiaviollisten suhteiden mahdollisuutta ei kai voi yhtenäisesti ynmmärtää.

Amerikkaan tulleet siirtolaiset vuosisatoja sitten totesivat että Karibian saarten intiaanit olivat vapaamielisiä, jopa miehet yllyttivät naisiaan seksuaalisiin kokeiluihin meren takaa tulleiden kanssa. Pohjoisempana taas kai irokeesit olivat omistavampia naisistaan. Joku kiinnitti huomiota siihen että liberaaleihin liittyi pasifismi, jopa itsepuolustuskyvyttömyys tappotuulelle sattuneisiin eurooppalaisiin nähden. Irokeesit taas olivat kiukkuisempia ja hyökkäävämpiä, itse asiassa jopa huvitellakseen kiduttelivat sotavankejaan.

Siten se kommunistiteoreetikoiden käsitys että naisen omistus olisi tullut tukemaan maan yms. yksityisomistukseen nimeämistä, ei ainakaan aina pidä paikkaansa.

vartiotorniseura varmaankin sanoo, että jehova on määrännyt ensin perheasiat, eikä siis kuulu niihin, jotka katsovat että uskonto on sovitettu tukemaan ensin omaksuttua yhteiskunnallista järjestystä.

Re: tämmöstä välillä:(

Kirjoittaja Markku Meilo » 15.09.2009 12:46

Arskavain kirjoitti:Esiaviollinen seksi ei ehkä ollut niin harvinaista "raamatullisinakaan aikoina", kuin jotkut antavat ymmärtää.
Nainen oli, etenkin VT:n aikoihin, karkeasti ilmaistuna "kauppatavaraa", eli miehen omaisuutta. Käytetyllä biomassalla ei ollut samaa arvoa kuin ehdalla, joten jo tuo mekanismi hoiti valvonnan. Esiaviollisen puuhastelun yleisyydestä mulla ei ole mitään mielikuvaa, mutta sitä paheksutaan monissa piireissä edelleen Suomessakin. Taisi olla vasta 1960-luvulla kun Helsingin kaupungin järjestyssääntöä muutettiin niin, että avopari saattoi asua yksiössä. Sitä ennen oli asuttava esimerkiksi kaksiossa, jossa toinen huone oli alivuokrattu avopuolisolle.

Raamatun ajan asenteista kertoo sekin, että naimisissa olevan raiskaamisesta oli seurauksena kuolemantuomio, mutta naimaton raiskattu oli otettava vaimoksi. Ei siis tullut kajota toisen miehen omaisuuteen.
Kihlautuneiden pettämistä selvästi paheksuttiin,
Tässä kohden minäkin huomaan kirjoittaneeni epätarkasti, kihlautuminen oli jo esisopimus naimakaupasta, joten siinä vaiheessa ei ole kyse kahdesta puhtaasti naimattomasta henkilöstä. Varmaan seuraavalla kerralla sanailen tuon kihlauksenkin mukaan.
Seksi ennen avioliittoa oli mahdollista ja Hepr 13:
4 Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken, ja aviovuode saastuttamatonna; sillä haureelliset
Tuo haureudeksi käännetty sana tarkoitti alkuperäisessä tekstissä järjestäytynyttä prostituutiota.
Sana haureellinen voidaan ymmärtää suomeksi...
Maailma on muuttunut, ja siksi vanhan ohjekirjan alkuperäinen sanoma on "ymmärrettävä" nykytarpeita vastaavalla tavalla. En oletakaan kihlausta ja avioliittoa edeltäneen sukupuoliyhteyden olleen hyväksyttyä raamatullisina aikoina, naisen koskemattomuutta vahdittiin ilmeisen tarkkaan. Raamatunkirjoittajat eivät tietenkään osanneet arvata, että nainen tulee saavuttamaan ihmisarvon ja kirkko ryhtyy markkinoimaan virallista vihkimystä, syrjäyttäen raamatullisen avoliiton, jonka jälkeen avoliitto jälleen yleistyy jne...

Se on tässä vaan tämä Raamatun vanhojen tekstien "ymmärrystarve", joka vaivaa. Jos Raamatun lähdetekstit paheksuvat prostituutiopalvelujen käyttöä, niin miksi se teksti ei kelpaa?

Toisena ymmärrysesimerkkinä tulee mieleen Russelin ymmärrys näkymättömästä paluusta, sillä paikattiin aukko, jonka synnytti millerismin näkyvän paluun odotus.

Re: avioliitto ja seksi

Kirjoittaja tuikku » 15.09.2009 09:51

Itselläni on kokemusta "seka-avioliitosta" niin päin, että aloin itse tutkia Jehovan todistajien kanssa kun avioliittomme oli melko alussa, ja meillä oli kaksi pientä lasta. Mieheni oli kauhuissaan ja vastusti ankarasti koko touhua. Itse taas olin yli-innokas ja yritin kaikin tavoin saada hänetkin "kääntymään". Näin jälkeenpäin ajatellen me molemmat toimimme juuri niin, kuin ei olisi pitänyt. Kumpikin piti jääräpäisesti kiinni kannastaan, ja toisen hyvinvointi ja huomioonottaminen jäi taka-alalle.

Sanoisin, että seksi oli ongelmistamme pienin, vaikka tietysti huonot välit henkisellä tasolla vaikuttaa siihenkin. Ero Jehovan todistajan ajattelun ja ns. rivikansalaisen ajattelun välillä on niin suuri, että sen tähden kehoittaisin vakavasti harkitsemaan, kannattaako sellaiseen suhteeseen lähteä, jossa uskonto on väistämättä erottavana tekijänä. Lasten kasvatus myös aiheuttaa erimielisyyttä. Se, joka on jt, haluaa tietenkin opettaa lapsia siihen suuntaan, ja se, joka ei ole, kammoksuu sellaista opetusta.

Itse olin niin ahdistunut lopulta, että olisin eronnut miehestäni, mutta käsitin niin, että avioero ei ole sallittu ellei toinen ole tehnyt aviorikosta. Menin kasteelle. Avioliitto jatkui, mutta koskaan se ei ole ollut sitä, mitä se olisi voinut olla ilman tätä erimielisyyttä. Olemme halunneet kasvattaa lapsemme yhdessä kaikesta huolimatta.

Seurakuntalaiset olivat aina kovin kiinnostuneita siitä, mitä mieheni ajattelee, koska asumme pienellä paikkakunnalla, ja hän on ollut täällä "näkyvässä virassa" ja kaikkien tuntema. Näin jälkeenpäin ymmärrän, että hän olisi ollut kirkas helmi heidän kruunuunsa, jos olisin saanut hänet käännytettyä.

Sitä etäisyyttä, joka mieheni ja minun välillä on, kuvaa se, että en edes välittänyt kertoa hänelle, että olen eronnut Jehovan todistajista nyt, kun se tapahtui muutamia viikkoja sitten.Sillä ei enää tässä vaiheessa ole mitään merkitystä, se on liian myöhäistä. Eroni Jt:sta tapahtui "pehmeästi" niin, että olin melko pitkään toimeton, ja sitten vain lähetin kirjeen seurakunnalle. Ehdin olla järjestön touhuissa mukana kaiken kaikkiaan parikymmentä vuotta. Nyt ymmärrän, että se oli hukkaan heitettyä aikaa.

En tiedä, onko tästä vuodatuksesta kysyjälle mitään hyötyä. Toivon kuitenkin, että se saa hänet harkitsemaan tarkasti mihin on lähtemässä mukaan. En toki voi väittää, etteikö joku muu pari voisi onnistuakin elämään täyttä elämää kaikesta huolimatta. Sainpahan kirjoittaessani vähän omaa pahaa mieltäni puretuksi.

Re: tämmöstä välillä:(

Kirjoittaja Arskavain » 15.09.2009 08:20

Markku Meilo kirjoitti:
äänilaiteveli kirjoitti: Esiav. seksi on paha synti koska raamattu kuulemma sanoo niin.
Se tässä hieman ihmetyttää miksi kysyenkään ei saa vastausta siihen millä nimenomaisilla jakeilla Raamattu kieltää naimattomien henkilöiden välisen vapaaehtoisen - porneia kun tarkoitti maksullista - vaakamambon.

Esiaviollinen seksi ei ehkä ollut niin harvinaista "raamatullisinakaan aikoina", kuin jotkut antavat ymmärtää. Jos esimerkiksi luemme rivien välistä Jeesuksen syntymään liittyvistä yksityiskohdista, niin voimme havaita jotakin esiaviolliseen seksiin liittyvää, kun Matt. 1:
19 Mutta kun Joosef, hänen miehensä, oli hurskas, ja koska hän ei tahtonut saattaa häntä häpeään, aikoi hän salaisesti hyljätä hänet.

Ensinnäkin miksi Josefia pidettiin tämän raamatunkohdan mukaan hurskaana?
Siksi, koska Joosef ei ollut ilmiantajaluonnetta jos Maria oli hairahtunut johonkin toiseen. Jos Maria oli huorannut, kuten niin monesti "tunnolliset itseään kristityiksi" kutsuvat ihmiset puhuvat esiaviollisesta seksistä, olisi Maria "pitänyt kivittää ja Joosefin olisi Piiheaksen tavoin pitänyt olla ensimmäisenä tappamassa Mariaa". Näin ei kuitenkaan ollut. Kihlautuneiden pettämistä selvästi paheksuttiin, kuten kuka tahansa nykyäänkin jos omalle kohdalle sattuu eikä esiaviollinen seksi välttämättä ollut suotavaa, mutta silti mahdollista, jonka vuoksi Joosef ajatteli erota kihlatustaan.

Joskus "tunnolliset kristityt" vertaavat esiaviollista toimintaa myös niihin tuhansiin Israelilaisiin, jotka herra surmasi mukamas esiaviollisen seksin tähden. Raamattu paljastaa kuitenkin todellisen syyn; 4 Moos:
3 Kun Israel näin antautui palvelemaan Baal-Peoria, syttyi Herran viha Israelia kohtaan.

Seksi ennen avioliittoa oli mahdollista ja Hepr 13:
4 Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken, ja aviovuode saastuttamatonna; sillä haureelliset ja avionrikkojat Jumala tuomitsee, koskee jo avioliitossa olevia. Sana haureellinen voidaan ymmärtää suomeksi ainakin synonyymeinä; hekumallinen, himokas, irstas, rietas, siveetön, säädytön, jotka tuskin voidaan yleisesti soveltaa rakastuneisiin, jotka suunnittelevat yhteiseloa ehkä jopa avioliittoa.

Re: tämmöstä välillä:(

Kirjoittaja Markku Meilo » 14.09.2009 21:08

äänilaiteveli kirjoitti: Esiav. seksi on paha synti koska raamattu kuulemma sanoo niin.
Se tässä hieman ihmetyttää miksi kysyenkään ei saa vastausta siihen millä nimenomaisilla jakeilla Raamattu kieltää naimattomien henkilöiden välisen vapaaehtoisen - porneia kun tarkoitti maksullista - vaakamambon.

Re: tämmöstä välillä:(

Kirjoittaja Bergerac » 14.09.2009 20:58

äänilaiteveli kirjoitti:Kuten tuli mainittua, me emme aivopese ketään. Mutta JT:sta en olis niin varma. :? Esiav. seksi on paha synti koska raamattu kuulemma sanoo niin. ja JT:t ovat tunnetusti raamattu friikkejä. siinäpä syy. Mutta toivottavasti päädyt hyvään ratkaisuun tämän naisjutun kanssa. :)
Tämä ei ole äänilaiteveljelle vaan tuonne ylemmäs.

Ratkaisu on ihan sinun omasi sekä myös seuralaisesi joka käsittääkseni opiskelee tosi tm Totuutta vilpittömien Jehovan Todistajien kanssa.

Jos olette (ja ilmeisesti olettekin) sekstaillut nauttien kaikesta, niin varauksella voi odottaa että sekstailun laatu saattaa muuttua Seuran kuvainnollisen infektoimisen ansiosta. Jos näin ei käy niin hyvä,,, mutta ei ole mahdotontakaan se, että puolisosi lakkaa kuvainnollisen aivopultin istuttamisen yhteydessä jonkun sexuaalisen osa-alue kanssakäymisen mistä olette aiemmin kumpikin nauttineet...

Toivottavasti löydät hyvän ratkaisun, Seuran kuvainnollista aivopulttiratkaisua en voisi suositella.

Re: tämmöstä välillä:(

Kirjoittaja äänilaiteveli » 14.09.2009 20:34

ventti kirjoitti:Kylläpä on teillä hankallaa kaikkia asiat.Tai nytten en ihmettele yhtään, kun nykyinen emäntäkin on teidän porukan aivopesemä. Ihan oikeesti mikä tekee esi aviollisesta seksistä,niin pahan synnin? Taidan harkita asiaa ja laitaa välit poikki nykyisen kanssa,oli muuten maailman ihanin nainen ennen kun usko tuli kuvioon.Et kiitoksia vastauksista tämä helpotta kummasti meikän kuviota.
Kuten tuli mainittua, me emme aivopese ketään. Mutta JT:sta en olis niin varma. :? Esiav. seksi on paha synti koska raamattu kuulemma sanoo niin. ja JT:t ovat tunnetusti raamattu friikkejä. siinäpä syy. Mutta toivottavasti päädyt hyvään ratkaisuun tämän naisjutun kanssa. :)

Ylös