avioliitto ja seksi

[Vieras]

Tuota esiaviollisten suhteiden mahdollisuutta ei kai voi yhtenäisesti ynmmärtää.

Amerikkaan tulleet siirtolaiset vuosisatoja sitten totesivat että Karibian saarten intiaanit olivat vapaamielisiä, jopa miehet yllyttivät naisiaan seksuaalisiin kokeiluihin meren takaa tulleiden kanssa. Pohjoisempana taas kai irokeesit olivat omistavampia naisistaan. Joku kiinnitti huomiota siihen että liberaaleihin liittyi pasifismi, jopa itsepuolustuskyvyttömyys tappotuulelle sattuneisiin eurooppalaisiin nähden. Irokeesit taas olivat kiukkuisempia ja hyökkäävämpiä, itse asiassa jopa huvitellakseen kiduttelivat sotavankejaan.

Siten se kommunistiteoreetikoiden käsitys että naisen omistus olisi tullut tukemaan maan yms. yksityisomistukseen nimeämistä, ei ainakaan aina pidä paikkaansa.

vartiotorniseura varmaankin sanoo, että jehova on määrännyt ensin perheasiat, eikä siis kuulu niihin, jotka katsovat että uskonto on sovitettu tukemaan ensin omaksuttua yhteiskunnallista järjestystä.

[Arskavain]

Mitä arvelette alla esitetyn kaavan mukaisista psykologisista vaikutuksista sen aikaisessa kulttuurissa?
Ja millainen olisi mie, joka mustasukkaisuudessaan vaatisi moista - hurskas?

4. Mooseksen kirja 5

Aviorikoksesta epäillyn vaimon tutkiminen
11 Herra sanoi Moosekselle:
12 "Sano israelilaisille: Jos aviovaimo lankeaa uskottomuuteen
13 ja makaa toisen miehen kanssa, hän tulee saastaiseksi, vaikka asia ei ehkä tulekaan ilmi, kun naista ei ole saatu kiinni itse teosta eikä häntä vastaan ole todistajia.
14 Jos aviomiehen kuitenkin valtaa mustasukkainen epäilys, että hänen vaimonsa on ollut hänelle uskoton ja näin tullut saastaiseksi, hänen tulee, olipa epäilykseen aihetta tai ei,
15 viedä vaimonsa papin luo ja tuoda vaimonsa puolesta uhrilahjaksi kymmenesosa eefa-mittaa ohrajauhoja. Hän ei kuitenkaan saa kaataa jauhoihin öljyä eikä panna päälle suitsuketta, sillä tämä ruokauhri annetaan mustasukkaisen epäilyksen takia. Se on selvitysuhri, jonka tarkoituksena on tuoda ilmi, onko epäilyyn aihetta. [3. Moos. 5:11]
16 "Papin tulee viedä nainen Herran eteen,
17 ottaa saviastiaan pyhää vettä ja panna veteen tomua telttamajan lattialta.
18 Kun pappi on asettanut naisen Herran eteen, hänen tulee avata naisen hiukset ja panna hänen käsiinsä selvitysuhri eli mustasukkaisen epäilyksen takia annettu ruokauhri. Papilla tulee olla kädessään kirousta tuottavaa karvasvettä sisältävä astia,
19 ja hänen tulee vannottaa naista sanoen: 'Jos kukaan vieras ei ole maannut kanssasi etkä ole langennut saastaisuuteen, vaan olet pysynyt miehellesi uskollisena, tämä katkera kirovesi osoittakoon sinut syyttömäksi.
20 Mutta jos olet ollut miehellesi uskoton ja tullut saastaiseksi makaamalla jonkun muun kuin aviomiehesi kanssa'
21 -- tässä kohdin papin tulee vannottaa naista, uhata häntä kirouksella ja sanoa: 'silloin Herra tehköön sinusta varoittavan esimerkin, jota mainiten kansasi vannoo ja kiroaa. Herra kuihduttakoon lanteesi ja turvottakoon kohtusi.
22 Menköön tämä kirovesi sisuksiisi, niin että kohtusi turpoaa ja lanteesi kuihtuvat!' Ja nainen sanokoon: 'Aamen, käyköön niin!'
23 "Papin tulee kirjoittaa nämä kirouksen sanat ja huuhtoa sitten kirjoitus kiroveteen.
24 Vesi hänen on juotettava naiselle, niin että se menee hänen sisuksiinsa.
25 Papin tulee ottaa naiselta mustasukkaisen epäilyksen takia annettu selvitysuhri, omistaa se tarjousuhrina Herralle ja viedä alttarin luo.
26 Sitten papin on otettava ruokauhrista kourallinen selvitysuhriksi ja poltettava tämä osa alttarilla. Kun pappi on juottanut naiselle veden,
27 tapahtuu näin: Jos nainen on tullut saastaiseksi olemalla miehelleen uskoton, kirousta tuottava vesi menee hänen sisuksiinsa ja aiheuttaa hänelle katkeraa tuskaa. Hänen kohtunsa turpoaa, hänen lanteensa kuihtuvat ja hänestä tulee varoittava esimerkki, jota mainiten vannotaan ja kirotaan.
28 Mutta jos nainen ei ole saastainen vaan syytön, vesi ei vahingoita häntä, ja hän voi vastedeskin saada lapsia."
29 Tämä on mustasukkaisesta epäilystä säädetty laki. Se koskee vaimoa, joka on langennut uskottomuuteen ja tullut saastaiseksi,
30 sekä miestä, joka mustasukkaisuuden vallassa epäilee vaimoaan uskottomuudesta. Miehen tulee viedä vaimonsa Herran eteen, ja papin on tehtävä naiselle, mitä tässä laissa on säädetty.
31 Mies on tällöin vapaa vastuusta, mutta vaimo vastatkoon teostaan.

[Tony]

Aviorikoksesta epäillyn vaimon tutkiminen - -

Sick!

[äänilaiteveli]

Esiav. seksi on paha synti koska raamattu kuulemma sanoo niin.

Se tässä hieman ihmetyttää miksi kysyenkään ei saa vastausta siihen millä nimenomaisilla jakeilla Raamattu kieltää naimattomien henkilöiden välisen vapaaehtoisen - porneia kun tarkoitti maksullista - vaakamambon.

Sori oon ehkä vähän tyhmä, mutta mitähän tämä tarkoittaa?
En ole väittänyt, että raamattu kieltäisi esiaviollisen seksin...

[Markku Meilo]

En ole väittänyt, että raamattu kieltäisi esiaviollisen seksin...

En minäkään, mutta ainakin Vartiotorniseura on sillä linjalla.

[Aaac]

Kerrottiinkohan tuossa 4. Mooseksen kirjan jutussa oikeastaan siitä, että naiselle tehtiin puoskariabortti juottamalla hänelle myrkkyä?

[Jaakko Ahvenainen]

Mitä esiaviolliseen seksiin tulee, ei Vartiotorniseura suinkaan ole sen ainoa ansiokas edustaja. Sama doktriini pätee myös luterilaisuudessa, mutta sillä erotuksella, ettei se tosiasioiden edessä ole katsonut suuremmin päätään seinään hakata.
Kirovedestä: saattoipa olla liemen sekoitussuhteella merkitystä siinäkin, olivatko Aaronin pojat asialla vai eivät.

[Vieras]

Esiaviollinen seksi oli kai nimeltään salavuoteus maallisessa lakikirjassa ja siitä on tuomittu ja täytäntöönpantu kuolemanrangaistuksia ainakin Ahvenanmaalla, eka kerrasta sai tuo nainen karkotustuomion ja tokasta lopullisen. Aika varmaankin 1600 -lukua, jolloin tuomioita perusteltiin kuulema paljon Raamattua siteeraamalla ja jolloin uskottiin kuolemanrangaistukseen, mitä muuta se sitten mahdollisesti sisälsikään niin sen että oli enemmän koulemanrangaistuksella varustettuja rikosnimikkeitä kuin muulloin.

"Noita-akkuudesta" muuten oli paljon tuomioita jossain Ruåtsin pitäjässä ehkä samoihin aikoihin, kertoi tv, tekoon kuului sukupuolinen hurjastelu kyöpelinvuorella ja todisteena oli lasten lausunnut, koska he eivät voisi valehdella tämmöisissä asioissa (teknisesti heiltä pyydettiin vahvistusta epäillylle tapahtumakululle) Noita-akkuus siten kävi ylitse pelkän esiavioseksin ?

[Jaakko Ahvenainen]

Niin. Tuo vanha rikoslaki salavuoteuksineen oli voimassa varsin pitkään vielä 1900-luvullekin. Noitavainoista sen verran, että niitä tosiaankin oli Ruotsissa enemmän kuin sen Suomi nimisessä provinssissa. Noituuteen sinänsä saattoi enemmän olla syynä torajyväinen vilja. Tämä peittaustaito kun on myöhäisempää perua.