Amerikassa epäillään -09 vuosiraportin väärentämistä

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Amerikassa epäillään -09 vuosiraportin väärentämistä

Re: Amerikassa epäillään -09 vuosiraportin väärentämistä

Kirjoittaja Aaac » 29.01.2010 18:26

Linkin takana mielenkiintoista raportin analysointia. Kastettujen määrä vähenee, yhtä kastettua tai julistajaksi ryhtyvää kohti tehdään yhä enemmän kenttätyötä, yhä useammasta tulee toimeton.

http://www.jwfacts.com/watchtower/statistics.php

Mielenkiintoista myös huomata (kohdassa Long term figures - yearly growth), että vuosi 2000 oli lähes samanlainen hiipumisen vuosi kuin vuoden 1975 fiaskon jälkeinen aika. Ilmeisen monet siis pettyivät siihen, ettei Harmagedon tullutkaan 1900-luvulla.

Re: Amerikassa epäillään -09 vuosiraportin väärentämistä

Kirjoittaja Markku Meilo » 10.01.2010 18:56

SonOfJesus kirjoitti:Mihin tämä ajatus perustuu? Eikö Lutherin uskonpuhdistuksen myötä anekauppa loppunut?
Ajattelin tässä tapauksessa lähinnä Vt-seuraa. Nämä amerikkalaiset 1800-luvun uususkonnot ovat kaikki syntyneet jonkinlaisen uskonpuhdistusprosessin kautta ja niissä varainkeruu jäsenistöltä on merkittävässä asemassa. Niin kauan kun Amerikka ja amerikkalaisuus ovat vaikuttavia tekijöitä, muutos suhtautumisessa rahaan tuntuisi minusta kovin etäiseltä.
Ajattelen, että jotkut harjoittavat tällaista treeniä Seurassa: kaikki mikä ei tapa, vahvistaa. Seura siis toimii tällaisille sparrausvastustajana.
Tottahan tuo, voi sitä joku kaivata harjoitusta uunotusherkkyyteensä.
Kirjoitinkin, että 'jotkut tarvitsevat kasvattajakseen' enkä 'elääkseen siivoa elämää'. Ovatko nämä kaksi sinusta synonyymeja? Minäkin elän siivoa elämää ilman Seuraa.
Eivät ole synonyymejä jos tavoitteena on kehittää uunotusherkkyys huippuunsa, nähdäkseni ovat synonyymejä jos tavoitteena on kasvattaa henkilöä tiettyihin moraali-ihanteisiin.

Re: Amerikassa epäillään -09 vuosiraportin väärentämistä

Kirjoittaja SonOfJesus » 10.01.2010 17:27

Markku Meilo kirjoitti:
Eli paluu hänen tapaansa olisi varmasti tervetullut kaikille vanhinten ikeen alla työskenteleville: vanhimmat käyttävät oman varallisuutensa eivätkä pyydä siihen muilta rahaa! Uskonpuhdistajaa tosiaan tarvitaan.
Opillisella uskonpuhdistuksella ja rahalla on hyvin vähän, mikäli lainkaan, yhteistä.
Mihin tämä ajatus perustuu? Eikö Lutherin uskonpuhdistuksen myötä anekauppa loppunut?
Markku Meilo kirjoitti:
Jotkut tarvitsevat kasvattajakseen Seuraa, suotakoon se heille.
Jotenkin vaikea hahmottaa mihin valheellisten väitteiden ympärille rakentuvaa järjestöä tarvitaan, ellei sitten itsensä (ja muiden) pettämiseen valheellisilla toiveilla. Käsittääkseni siivon elämän eläminen on joiltakin onnistunut ilman uskonnollisten hallitsijoiden vallan alle alistumista.
Tehdessään yhden paluistaan Muhammad Ali antoi sparraajiensa hakata keskivartaloaan pitkään ja hartaasti, jotta hän voisi väsyttää vastustajansa antamalla tämän iskeä häntä vartaloon. Taistelulajeissa tällainen harjoitus on yleistä, koska iskuja pitää otteluissa kestää. Ajattelen, että jotkut harjoittavat tällaista treeniä Seurassa: kaikki mikä ei tapa, vahvistaa. Seura siis toimii tällaisille sparrausvastustajana.

Kirjoitinkin, että 'jotkut tarvitsevat kasvattajakseen' enkä 'elääkseen siivoa elämää'. Ovatko nämä kaksi sinusta synonyymeja? Minäkin elän siivoa elämää ilman Seuraa.

Re: Amerikassa epäillään -09 vuosiraportin väärentämistä

Kirjoittaja Markku Meilo » 10.01.2010 13:57

SonOfJesus kirjoitti:Ymmärtääkseni Russel käytti oman varallisuutensa tähän työhön.
Näin teki siinä alkuvaiheessa, tosin rahaa tuli muutakin kautta, eli Vt-seuran ensimmäinen presidentti ja osarahoittaja oli pankinjohtaja W.H. Conley, siirtyen pian syrjään. Myöhemmässä vaiheessa Russelin ja seuran rahojen välillä oli yhtäläisyysmerkki.
Eli paluu hänen tapaansa olisi varmasti tervetullut kaikille vanhinten ikeen alla työskenteleville: vanhimmat käyttävät oman varallisuutensa eivätkä pyydä siihen muilta rahaa! Uskonpuhdistajaa tosiaan tarvitaan.
Opillisella uskonpuhdistuksella ja rahalla on hyvin vähän, mikäli lainkaan, yhteistä. Russell ei uskonut keskitettyyn hallintoon, Rutherford sitäkin enemmän ja hänen toimiensa tulosta on nykyisellä tavalla järjestetty Vt-seura. Opillisesti Rutherford käveli Russelin yli ja samoin on käynyt Rutherfordille, molemmat lentäisivät salilta alle aikayksikön jos pysyisivät vanhoissa näkemyksissään.
Jotkut tarvitsevat kasvattajakseen Seuraa, suotakoon se heille.
Jotenkin vaikea hahmottaa mihin valheellisten väitteiden ympärille rakentuvaa järjestöä tarvitaan, ellei sitten itsensä (ja muiden) pettämiseen valheellisilla toiveilla. Käsittääkseni siivon elämän eläminen on joiltakin onnistunut ilman uskonnollisten hallitsijoiden vallan alle alistumista.
...seurakunnassa muutosvoiman pitää tulla sisältä päin, muutoin valmennettu mieli torjuu sen.
Mitä fundamentalistisempi liike, sitä harvempien käsissä on valta ja sitä mahdottomampaa on jäsenistöaloitteiden läpimeno. Meistä jokainen tietää mitä jäsenelle tapahtuu jos hän esimerkiksi kysyy 'sopimattomia', eikä tyydy annettuihin puujalkaselityksiin.
Voideltu vanhin olisi tässä työssä paikallaan.
Aiemmin perusedellytys seurakunnanpalvelijaksi oli tunnustautuminen voidelluksi, myöhemmin ikääntyminen teki sen mahdottomaksi. Nykyinen vajaan kymmenen prosentin vuosikasvu antaa mahdollisuuden palata hissukseen vanhaan käytäntöön.

Re: Amerikassa epäillään -09 vuosiraportin väärentämistä

Kirjoittaja SonOfJesus » 09.01.2010 22:48

Markku Meilo kirjoitti:
SonOfJesus kirjoitti:Jehovan todistajat tarvitsevat ehdottomasti uskon puhdistajaa. Sellainen taisi olla (?) Elia (?), joka tappoi 400 Baalin pappia.
Sellainen uskonpuhdistaja oli myös C.T. Russell, joten siitä voi päätellä mitä hyötyä uskonpuhdistuksesta on ollut Vt-seuralle:
“Tämä viimeinen ja loistavin uskonpuhdistaja [C.T. Russell] ei koskaan pyytänyt rahaa; kuitenkin oli hänellä sitä riittämään asti viedäkseen työtä eteenpäin.” (Täyttynyt salaisuus, sivu 533)
Aiemmat uskonpuhdistajaketjussa olleet henkilöt olivat Paavali, Johannes, Arius, Waldo, Wycliffe ja Luther.
Ymmärtääkseni Russel käytti oman varallisuutensa tähän työhön. Eli paluu hänen tapaansa olisi varmasti tervetullut kaikille vanhinten ikeen alla työskenteleville: vanhimmat käyttävät oman varallisuutensa eivätkä pyydä siihen muilta rahaa! Uskonpuhdistajaa tosiaan tarvitaan.

Kaikki eivät tarvitse kasvatuslaitosta. Kaikki eivät tarvitse katkaisuhoitoa. Silti näiden palveluiden on hyvä olla olemassa, koska jotkut niitä tarvitsevat. Jotkut tarvitsevat kasvattajakseen Seuraa, suotakoon se heille. Mutta jos kasvatuslaitos pahoinpitelee kasvatettaviaan, niin jonkun pitää puuttua siihen. Viranomaiset tietysti toimivat kasvatuslaitosten kohdalla, mutta seurakunnassa muutosvoiman pitää tulla sisältä päin, muutoin valmennettu mieli torjuu sen. Voideltu vanhin olisi tässä työssä paikallaan.

Re: Amerikassa epäillään -09 vuosiraportin väärentämistä

Kirjoittaja Aaac » 09.01.2010 01:35

Vaikka Suomen väestönkasvu on yksi maailman alhaisimpia (0,4 % vuodessa), eivät jehovantodistajat nollakasvullaan yllä edes siihen. Eli jehovantodistajien suhteellinen osuus väestöstä pienenee. Miten Jumala siunaakaan kasvua :?

Re: Amerikassa epäillään -09 vuosiraportin väärentämistä

Kirjoittaja RaM » 08.01.2010 20:34

Selitys taitaa olla siinä, että maailmanloppu ja paratiisi on jo NIIN lähellä, että uskollisimmat ovat jo mennä hujahtaneet sinne. :twisted:

Re: Amerikassa epäillään -09 vuosiraportin väärentämistä

Kirjoittaja Markku Meilo » 08.01.2010 14:48

Aaac kirjoitti:...kehno tuotto.
Vuodesta 1995 vuoteen 2009 on Suomen keskiarvossa kasvua 34 henkilöä, samalla aikavälillä on kastettu 6210 henkilöä. Vuosittainen 1 % luonnollinen poistuma verottaa 2869 henkilöä ja sen mukaisesti (kasvu huomioiden) on 'kateissa' 3307, eli yli 53 % vuosina 1995-2009 kastetuista. Eli 1995-2009 välinen todellinen nettokasvu on ollut keskimäärin hieman alle 2,5 henkilöä vuodessa.

Re: Amerikassa epäillään -09 vuosiraportin väärentämistä

Kirjoittaja Aaac » 08.01.2010 13:45

Nollat on vain jätetty pois kasvuprosenteista. Kyllähän tuolla näytettiin myös miinusmerkkisiä kasvuprosentteja. Eli Suomen kasvu oli nolla. Näytti olevan keskimääräisessä julistajamäärässä vähennystä 22 kappaletta Suomessa.

Kastettuja 313. Yli 3 miljoonalla "kenttätunnilla" ja yli 10 000 "raamatuntutkistelulla" kehno tuotto.

Re: Amerikassa epäillään -09 vuosiraportin väärentämistä

Kirjoittaja Markku Meilo » 08.01.2010 12:31

Pehmoluopio kirjoitti:Jotkin muut maat uskaltavat antaa miinuslukujakin.
Voideltujen kasvu ei yltänyt edellisen vuoden tasolle (9,23 %), nyt kasvua oli ainoastaan 8,36 %. Maailmanloppu ja lopun ajan päättyminen on jälleen kerran aivan pian edessämme, ilmeisesti Saatana on kiihdyttänyt vainoaan havaitessaan ilmajoukkojen lukumäärän olevan täyttymässä jo kolmatta kertaa Vt-seuran historiassa.

Re: Amerikassa epäillään -09 vuosiraportin väärentämistä

Kirjoittaja Pehmoluopio » 08.01.2010 09:49

Alueveli kirjoitti:Eikö Suomen lukuja ole tosiaankaan kerrottu vuositasolla?
Prosentin kohdalla on pelkkä viiva. Tässä on koko raportti skannattuna: http://www.watchtowerwiki.org/files/200 ... Report.pdf

19047 on julistajahuippu, 18940 keskari, 22 vähemmän kuin 2008.

Jotkin muut maat uskaltavat antaa miinuslukujakin.

Re: Amerikassa epäillään -09 vuosiraportin väärentämistä

Kirjoittaja syde » 07.01.2010 20:17

Mun (autua)maallisella työpaikallani lasketaan työajaksi kaikki työmatkat about 150 km sisällä. Se tarkoittaa sitä, että aamulla himasta lähtiessä mun ei tarvitse edes soittaa yhtä muodollista puheluakaan, jotta työaika alkaisi juokseen.

Tällä palstalla heitettyjen umpiyltiörehellisten tunnustusten perusteella näyttäisi siltä, että mitä useampi JT luopuu järjestöstä, sitä rehellisemmiltä VT seuran raportit alkavat vaikuttamaan.

Edit. kommenttien -> tunnustusten

Re: Amerikassa epäillään -09 vuosiraportin väärentämistä

Kirjoittaja äänilaiteveli » 07.01.2010 18:26

Kaarmis kirjoitti:Ilmaa tilastoissa on joka tapauksessa, niin monet (minäkin aikoinani) harrastaa kenttätuntien keksimistä raportteihinsa. Sitten jos vielä sihteerit lisäilevät omiaan tomettomien tunteihin ja beetel omiin raportteihinsa, ja vielä Brooklyn siihen päälle peitelläkseen julistajien uupumista, voi vain kuvitella kuinka paljon tilastot valehtelevat... :shock:
mä oon aina miettiny sitä et jos jt:t saarnaa vaikka miljardi (1 000 000 000) tuntia vuodessa niin kuinka paljon siitä on ite saarnaamista, eli sitä kun puhutaan ovenavaajalle/kadulla kävelijälle...? koska suurinosahan ajasta menee autolla reissaamiseen paikasta toiseen paikkaan tai kävelyyn. (kävelyn nyt ymmärtää ku siinähän ollaan julkisesti jt) mut silti. oisko ees puolia..? Silloin ku olin mukana ni yks pari harrasti sellasta et ne alotti kentän täälä ja seuraava paikka olikin n. 100 km päässä, ihan toisella paikkakunnalla mikä ei kuulu kenttäalueeseen. joku ihme UK. ja ne vielä raportoi sen matka-ajan. Kuitenkin nyt puhutaan kaupungista eikä mistään maaseudusta. Heille tilaisin mielelläni sellaisen paidan missä lukisi "kenttäaika käy, minä en". mutta joo...

Re: Amerikassa epäillään -09 vuosiraportin väärentämistä

Kirjoittaja Kaarmis » 07.01.2010 16:31

Ilmaa tilastoissa on joka tapauksessa, niin monet (minäkin aikoinani) harrastaa kenttätuntien keksimistä raportteihinsa. Sitten jos vielä sihteerit lisäilevät omiaan tomettomien tunteihin ja beetel omiin raportteihinsa, ja vielä Brooklyn siihen päälle peitelläkseen julistajien uupumista, voi vain kuvitella kuinka paljon tilastot valehtelevat... :shock:

Re: Amerikassa epäillään -09 vuosiraportin väärentämistä

Kirjoittaja äänilaiteveli » 07.01.2010 16:16

almi kirjoitti:On varmasti ylevää olla Totuudessa. :mrgreen:
Haha. Kyl tosiaa. :lol:

mut en periaattees ihmettelis yhtää vaikka oliskin huijaus käynnissä..

Ylös