Miksi ei pääse irti?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Miksi ei pääse irti?

Re: Miksi ei pääse irti?

Kirjoittaja Kynsilakka » 16.02.2010 19:06

Minä vasta nyt olen oikein avartunut tässä hengailujutussa, jotenkin en ole sitä tajunut, kiitti taas kaikille. Ei tarvi pyrkiä mihinkään kalifiksi kalifin paikalle, ei tarvi olla hyperihminen - hengailee vaan mukana, kulttuuritodistaja siis.

Re: Miksi ei pääse irti?

Kirjoittaja Tony » 15.02.2010 08:36

Vieras kirjoitti:Kohta 1 on mielestäni myös yleinen syy. Markkinointibisneksessä tilannetta haittaa huomattavasti jos tunnetaan entisenä Jehovan todistajana.
Tämä ei nyt kyllä ihan avautunut. Kertoisitko lisää miten markkinointibisneksessä, tai missään muussakaan bisneksessä, henkilön entisellä uskonnolla on tekemisen kanssa minkäänlaista merkitystä, saati että asia tulisi edes esille?
Kulttuuritodistajuus (jos ei usko asiaan) on number one eli vaihtoehdoista paras.
Mielestäni kulttuuritodistajuudessa on snadisti luovuttamisen sivumaku. Siitäkin huolimatta että toki se on usein käytännöllisistä syistä ihan käypä ratkaisu.
Tällä palstalla ei tosiaan nyt sen suurempaa henkistä / tunneperäistä tukea ole tarjolla.
Saattaa olla niinkin että kommenttisi on subjektiivinen, ja että joku on asiasta myös toista mieltä. Vai mitä mieltä olet, pystytkö sanomaan kaikkien palstalaisten puolesta mitä palsta heille tarjoaa?

Re: Miksi ei pääse irti?

Kirjoittaja avartunut » 14.02.2010 20:43

Kyllä yhteisöllisyyttä (saman kokemista) on sekä Jt:ssä että Ex:ssä. Mulla on kokemusta molemmista, todistajissa pitkä tovi ja exissä paljon vähemmän. Sosiaalisuus ja luonnekysymykset vaikuttavat, molemmissa ryhmissä. Näissä puolissa vaan ei oikein voi opetella paremmaksi missään.. muuta kuin elämällä. Valtakunnan palveluksen ohjeet "ystävyydestä" ja "rakkaudesta" olivat jopa huvittavia. Jos sinä et ole oikeasti kiinnostunut jostain ihmisestä, ei kait se jonkun ohjeistuksen perusteella sinuun tule.

Re: Miksi ei pääse irti?

Kirjoittaja Vieras » 14.02.2010 20:16

Kovanyrkki. kirjoitti:
Et sinä kaipaa takaisin "totuuteen" koska siinä yhteisössä ei totuutta ole. Sinä kaipaat jehovantodistajien yhteisöllisyyttä ja se on jo sinänsä hyvä syy palata, jos se helpottaa elämääsi tässä riekaleisessa maailmassa.

Jos kaipaat järjestystä elämääsi, tiettyä rytmiä, ja ystäviä, niin oikea lääke vaivaasi on valtakunnansali. Tässäkin topicissa jouduin lukemaan epä-älyllistä kirjoittelua oksennuksesta, mutta kyseiset kirjoittajat eivät ymmärrä ihmisen psyykkeen ilmiöitä, eikä Maslow'n tarvehierarkia ole heille tuttu.

1. Fysiologiset tarpeet
2. Turvallisuuden tarpeet
3. Yhteenkuuluvuuden ja rakkauden tarpeet
4. Arvonannon tarpeet
5. Itsensä toteuttamisen tarpeet

Jättämällä jehovantodistajat olet heittänyt kohdat 2,3,4 ja 5 mäkeen. Pelkät oksennuspuheet eivät elämääsi täytä, joten jos et pysty täyttämään tarvehierarkiaa uudella tekemisellä ja yhteisöllä, liityt vain onnettomien ja yksinäisten exien laumaan.

Kulttuuritodistajuus on hyvä vaihtoehto, joka täyttää juuri ne tarpeet, jota ihminen Maslow'n mukaan tarvitsee. Toki tämänkaltaisella "aatteellisella" palstalla siitä vaihtoehdosta ei juuri kiitosta jaeta.

Kovanyrkki

Kovanyrkki kuittaa tästä viestistään oluen..

Ok, osasta argumenteistasi olen eri mieltä, mutta ->

Kohta 1 on mielestäni myös yleinen syy. Markkinointibisneksessä tilannetta haittaa huomattavasti jos tunnetaan entisenä Jehovan todistajana. Kulttuuritodistajuus (jos ei usko asiaan) on number one eli vaihtoehdoista paras.

Kohta 2, voi olla - voi olla olematta. Exien seurasta jos joku hakee turvallisuutta on pahasti kujalla. Jehovan todistajuudesta sitä ei myöskään löydä jos ei koe toteavansa maailmaa mitenkään riekaleiseksi.

Kohta 3, kohdan 1 kanssa mielestäni merkittävin. En sanoisi JT-porukasta löytyvän rakkautta, mutta ehkä se yhteisöllisyys. Entisissä Jehovan todistajissa tapasin eräässä miitissä (noin vuosi sitten) ehkä neljä sellaista henkilöä, joilta voisi odottaa vastaavan tyyppistä yhteisöllisyyttä joka ei taas niinkään johdu ex-todistajuudesta vaan ihmisluonteesta. Pari nuorempaa (alle 30v) miestä (keskenään olivat kai hyviä kavereita) ja sit joku keski-ikäinen nainen ja vähän nuorempi. Tosin vaikuttivat melko sosiaalisilta ihmisiltä joten ex-todistajuus ei välttämättä ole se kantava voima.

Kohta 4 täsmää osittain koska samaa saa myös työ- ja opiskeluelämästä.

Kohta 5 sopii joillekin, tosin usein siihen vaaditaan hyvin vahvaa todistajuutta johon sitten kaikilla ei ole mahdollisuutta. Tottakai tämä on melko helppoa (valmiit kaavat) JT-ympyröissä..


Tällä palstalla ei tosiaan nyt sen suurempaa henkistä / tunneperäistä tukea ole tarjolla. Enemmän loogista ja ajattelukykyyn pohjautuvaa tietoa, joka toimii jossain vaiheessa mutta ei tässä Maslow-kartoituksen kohdissa.

Re: Miksi ei pääse irti?

Kirjoittaja Astrologi » 14.02.2010 15:57

Kovanyrkki. kirjoitti: 1. Fysiologiset tarpeet
2. Turvallisuuden tarpeet
3. Yhteenkuuluvuuden ja rakkauden tarpeet
4. Arvonannon tarpeet
5. Itsensä toteuttamisen tarpeet
Kovanyrkki
Minun näkemykseni mukaan Jehovan todistajat ovat onnettomia nimenomaan siksi, että eivät pääse tarvehierarkiassa kolmosesta eteenpäin.

Re: Miksi ei pääse irti?

Kirjoittaja Pehmoluopio » 14.02.2010 15:20

Kynsilakka kirjoitti: Ihmiset - aivan ihania persoonia löytyy myös todistajista. Harrastaminen ja vapaan viettäminen yhdessä, mukavaahan se on.
Minä uskon siihen, mitä nettikirja "On Truth, the Tyranny of Illusion" sanoo eli rakastat ihmisessä hänen hyveitään. Hyveet tulevat siitä, että on totuus ja totuus löytyy sillä että on utelias ja uteliaisuus vaatii sen, että on vapaa. Kuinka moni Jehovan todistaja on utelias? Kuinka moni kyselee pelottomasti?
Kynsilakka kirjoitti: Uskonto - jos uskoo Raamattuun, niin ei ole helppo löytää sellaista uskontoa tai edes ryhmää missä asioista voisi jutella. Samoja epäkohtia tulee esille.
Olen tavannut muutaman varsin vapaamielisen teologian opiskelijan, jonka kanssa voi puhua Raamatusta, muille tulee yleensä "kiire" kun otan muutaman hankalan jakeen esille. Siksipä useimmiten Jehovan todistajatkaan eivät puhu Raamatusta. Se olisi uteliaisuutta ja uteliaisuus on varma tie hankaluuksiin. Itse asiassa kehotanikin Jehovan todistajia lukemaan Raamattua päivittäin niin kuin teksti päätoimistossakin sanoo. Toinen hyvä tapa päästä eroon Jehovan todistajista on Vartiotorniseuran kirjoitusten lukeminen ja kolmas on kentällä käyminen.

Mies, jota ei kiinnosta kenttäily, Raamatun lukeminen eikä seuran kirjallisuus on Jehovan todistajana vaarassa tulla vanhimmaksi! :lol:

Re: Miksi ei pääse irti?

Kirjoittaja Tony » 14.02.2010 14:03

Viljo kirjoitti:Ihmettelen kommenttiasi, sillä en oikein pysty ymmärtämään kuinka jehovantodistajuudessa täyttyy esim. rakkauden tarve. Vaikeata on myös käsittää kuinka jehovantodistajien yhteisössä täyttyisi itsensä toteuttamisen tarve. Ehkä joku kretiini voi kokea suurta täyttymystä saadessaa jakaa muille lehtiä ja kirjoja tai laskea läsnäolijoita tai euroja ja kirjata niitä papereihin.
Kovanyrkin, ja monen muun lahkon jäsenen kohdalla, saattaa olla myös niin että kun muusta [kuin jehovantodistajuudesta] ei tiedä*, niin sitä pitää automaattisesti ylivoimaisena vaihtoehtona.

* Ja jos tietääkin, niin ei ole sisäistänyt, tai on tehnyt äärimmäisen huonoja valintoja ollessaan erossa jehovantodistajuudesta. Tällaisessa tilanteessa ihminen saattaa maksimoida subjektiivisuuden käsitteen ja laajentaa naiivin virheellisesti omat kokemuksensa käsittämään kaikki muutkin ihmiset.

Re: Miksi ei pääse irti?

Kirjoittaja Viljo » 14.02.2010 11:31

Kovanyrkki. kirjoitti:Jättämällä jehovantodistajat olet heittänyt kohdat 2,3,4 ja 5 mäkeen. Pelkät oksennuspuheet eivät elämääsi täytä, joten jos et pysty täyttämään tarvehierarkiaa uudella tekemisellä ja yhteisöllä, liityt vain onnettomien ja yksinäisten exien laumaan.
Ihmettelen kommenttiasi, sillä en oikein pysty ymmärtämään kuinka jehovantodistajuudessa täyttyy esim. rakkauden tarve. Vaikeata on myös käsittää kuinka jehovantodistajien yhteisössä täyttyisi itsensä toteuttamisen tarve. Ehkä joku kretiini voi kokea suurta täyttymystä saadessaa jakaa muille lehtiä ja kirjoja tai laskea läsnäolijoita tai euroja ja kirjata niitä papereihin.

Jehovantodistajien yhteisössä on yhteenkuuluvuus ja arvonanto jatkuvasti katkolla "jos et tee niin kuin me sanomme, niin olet alinta sakkaa". Kyse ei ole siis todellisesta tarpeiden täyttämisestä, vaan lumelääkkeest. Lähes olemattomat mahdollisuudet itsensä toteuttamiseen jättää sisimpään jäytävän tyhjyyden, joka johtaa masentumiseen ja lääkkeiden/alkoholin käyttöön. Tämä viimeinen virke tulee käsittää kärjistykseksi.

Re: Miksi ei pääse irti?

Kirjoittaja Tony » 14.02.2010 10:54

Kynsilakka kirjoitti:Kulttuuritodistajuus? :?: siis mitä se nyt pitikään sisällään, noin ihan käytännössä?
Itse uskonto ja siihen liittyvät vahvat aatteet eivät ole kulttuuritodistajalle - hengailijalle - se syy olla jehovantodistaja, vaan syyt jatkaa jehovantodistajana liittyvät lähinnä yhteisöllisyyteen ja sosiaalisten suhteiden menetyksen pelkoon. Kulttuuritodistajuus korostuu usein toisen ja kolmannen polven jehovantodistajilla.

Lahkon sosiaalisilla suhteilla kiristäminen, karttamissääntö, saa aikaan sen että ihmiset ovat jehovantodistajia yhä harvemmin jehovantodistajuuden takia, vaan enemmänkin siihen liittyvien liveilmiöiden takia. Loppuviimein jehovantodistajuudessa on kyse vain isosta kerhosta, jonka vetäjät ovat jäsenistään sairaalloisen mustasukkaisia.

Re: Miksi ei pääse irti?

Kirjoittaja Kynsilakka » 14.02.2010 10:36

Kovanyrkki. kirjoitti:
Kulttuuritodistajuus on hyvä vaihtoehto, joka täyttää juuri ne tarpeet, jota ihminen Maslow'n mukaan tarvitsee. Toki tämänkaltaisella "aatteellisella" palstalla siitä vaihtoehdosta ei juuri kiitosta jaeta.

Kovanyrkki
Kulttuuritodistajuus? :?: siis mitä se nyt pitikään sisällään, noin ihan käytännössä?

Re: Miksi ei pääse irti?

Kirjoittaja ex palv.valvoja » 14.02.2010 07:28

Kovanyrkillä vain yhdenlaista vastausta elämän kuvioihin.Onko näin?Ettäkö mainitsemasi kohdat 2-5 löytyisi ainoastaan jehovantodistajien joukosta?
Voin vakuuttaa että asia ei ole näin.Kyseiset kohdat täyttyy myös jehovantodistajien ulkopuolelta.Nyt on vain niin että jehovantodistjien opetukset vie ihmiseltä omanarvontunnon ja siksi kyvyn etsiä vastauksia muualta.Itse olen löytänyt "kuulumisen joukkoon,rakastamisen ja itsekunnioituksen" ILMAN vartiotornilahkoa.Se nyt vain vaatii hieman työtä ja uskoa sekä itseensä että muuhunkin josta ei nyt enempää.

Re: Miksi ei pääse irti?

Kirjoittaja Kovanyrkki. » 14.02.2010 01:09

Vieras kirjoitti:Taas on se vaihde päällä, että kaipaa takaisin totuuteen. Toisaalta taas tulee mieleen se ihmisten kontrollointi ja kova kuri.
Et sinä kaipaa takaisin "totuuteen" koska siinä yhteisössä ei totuutta ole. Sinä kaipaat jehovantodistajien yhteisöllisyyttä ja se on jo sinänsä hyvä syy palata, jos se helpottaa elämääsi tässä riekaleisessa maailmassa.

Jos kaipaat järjestystä elämääsi, tiettyä rytmiä, ja ystäviä, niin oikea lääke vaivaasi on valtakunnansali. Tässäkin topicissa jouduin lukemaan epä-älyllistä kirjoittelua oksennuksesta, mutta kyseiset kirjoittajat eivät ymmärrä ihmisen psyykkeen ilmiöitä, eikä Maslow'n tarvehierarkia ole heille tuttu.

1. Fysiologiset tarpeet
2. Turvallisuuden tarpeet
3. Yhteenkuuluvuuden ja rakkauden tarpeet
4. Arvonannon tarpeet
5. Itsensä toteuttamisen tarpeet

Jättämällä jehovantodistajat olet heittänyt kohdat 2,3,4 ja 5 mäkeen. Pelkät oksennuspuheet eivät elämääsi täytä, joten jos et pysty täyttämään tarvehierarkiaa uudella tekemisellä ja yhteisöllä, liityt vain onnettomien ja yksinäisten exien laumaan.

Kulttuuritodistajuus on hyvä vaihtoehto, joka täyttää juuri ne tarpeet, jota ihminen Maslow'n mukaan tarvitsee. Toki tämänkaltaisella "aatteellisella" palstalla siitä vaihtoehdosta ei juuri kiitosta jaeta.

Kovanyrkki

Re: Miksi ei pääse irti?

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 13.02.2010 11:08

Verrata tai sanoa jotakuta koiraksi on Lähi-Idässä ja niin juutalaisessa kuin arabikulttuurissakin suunnaton loukkaus, minkä voittaa ainoastaa vertaamalla henkilöä saastaiseen sikaan. Tämä lienee syytä ottaa huomioon myös edellisten vertausten johdosta.

Re: Miksi ei pääse irti?

Kirjoittaja ex palv.valvoja » 12.02.2010 19:52

No,koita muistaa sananlaskua:"Koira palaa okennukselle ,ja pesty sika palaa rapakkoon rypemään".
Se on niinkuin minä.Mutta jos uskot edelleen Jeesukseen ,olet pesty puhtaaksi ja sillä sipuli.Älä mene vartiotorniokesennukseen.

Re: Miksi ei pääse irti?

Kirjoittaja Kynsilakka » 12.02.2010 17:51

Lyhyesti kolme kohtaa miksei pääse irti:

Ihmiset - aivan ihania persoonia löytyy myös todistajista. Harrastaminen ja vapaan viettäminen yhdessä, mukavaahan se on.
Uskonto - jos uskoo Raamattuun, niin ei ole helppo löytää sellaista uskontoa tai edes ryhmää missä asioista voisi jutella. Samoja epäkohtia tulee esille.
Kirjoittaminen - ehdottomasti paras. Tälle palstalle kun kirjoittaa tarpeeksi tunnistettavassa muodossa, siis lähipiiri tuntee, niin johan alkaa ymmärrystä tulemaan ja kukaan ei kahlitse mitenkään, päinvastoin oikein tuetaan. Loppupäätelmä onkin, että palstaa siis luetaan sellaisissa piireissä joita en olisi uskonut. Sehän on tietysti hyvä asia.

Okei, Kynsilakka kiittää saamastaan huomiosta, valitsee tummanpunaisen värin, lakkaa kynnet jä lähtee rientoihin. Jatkaa raportointia myöhemmin.

Ylös