Veljesseura.org

rippeli kirjoitti:Sinänsä hassu ajatus, että jehovantodistajat tuomitsevat kristikunnan osaksi saatanan maailmaa, mutta haluavat silti kutsuttavan itseään kristityiksi. Johan sen nimikin sanoo, ettei siinä lahkossa kristusta palvota vaan jehovaa. Jehova ei jt-oppien mukaan ole sama kuin kristus.

Niin, onhan se vähän skitsoa tuo jehovantodistajien patologinen taipumus huoritella muita uskontoja, mutta kuitenkin kuokkia tavallaan samalla apajalla.

Jehovantodistajat eivät halua olla osa "kristikuntaa", mutta haluavat kuitenkin olla "kristittyjä". Onko potentiaalisella uhrilla helpompi lähestyä edes jollain tavalla kristilliseksi mieltämäänsä uskontoa kuin ....niin mikä onkaan vaihtoehto?

Ai niin, jehovantodistajathan ovat omasta mielestään "Tosi Kristittyjä"

Älä suotta sorittele. Ymmärrsin toki, Bergerac.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Jehovan hommathan käsittääkseni hoitelee hallinto-elin, miten millonkin sattuu, varsinkin Knorrin jälkeen.

Ei Jaska, olet väärässä mikäli asiaa selvitetään vilpittömiltä Jehovan Todistajilta, U&YO:n kirjallisuudesta (itse Jehovalta saatua) tai Seurakunnan vanhimmilta. Itse Jehovalta tulee ohjaus ja kuvainnolliset tulikomennot U&YO:lle.
Sori Jaska sarkasmi, todellisuudessa olet todennäköisesti ihan oikeassa.

Y&YO mukaan Jehovan hommat tulee nimenomaan Jehovalta ja nimenomaan U&YO:n kautta. Ja piste. Ja sitä pitää vilpittömän Jehovan Todistajan uskoa, tai olla uskovinaan, tai ei ainakaan julkisemmin poiketa Seuran linjasta koskien Y&YO:n asemaa Jehovan kuvainnollisena jatkeena.

Miten minulle onkaan päässyt syntymään sellainen käsitys, ettei Jehovalla ole tätä nimeä kantavan uskonnon kanssa lopulta suurtakaan tekemistä. Jehovan hommathan käsittääkseni hoitelee hallinto-elin, miten millonkin sattuu, varsinkin Knorrin jälkeen.

Sinänsä hassu ajatus, että jehovantodistajat tuomitsevat kristikunnan osaksi saatanan maailmaa, mutta haluavat silti kutsuttavan itseään kristityiksi. Johan sen nimikin sanoo, ettei siinä lahkossa kristusta palvota vaan jehovaa. Jehova ei jt-oppien mukaan ole sama kuin kristus.

Eiköhän tuon "luokittelun" idut pilkistele jo ensimmäisellä vuosisadalla. "Mennä harhaan" on hyvin lähellä termiä "eksyä", merkityksessä olla löytämättä tarkoitettua päämäärää tai kadottaa se, minkä joku toinen taho tai yksilö on määritellyt oikeaksi. Tässä merkityksessä harhaoppinen voi olla katsantotavasta riippuen kuka tahansa ja hänen edustamansa näkemys harhaoppi, vice versa.

Kysymyksessä on nimenomaan suurten valtakirkkojen tekemästä luokittelusta jota ainakin vielä 10 vuotta sitten käytettiin peruskoulun uskonnonopetuksen kirjallisuudessa.

Asialla ei ole minulle minkään valtakunnan merkitystä, mutta en edelleenkään ymmärrä miksi jehovantodistajat eivät saisi kutsua itseään kristityiksi yhtä hyvillä mielin kuin vaikka luterilaiset? Jeesus siellä, jeesus täällä.

Onko ekumenian tuloksena jotenkin saatu aikaan kristittyihin kuuluvien lista: Katoliset, ortodoksit, protestantit, luterilaiset...mormooneilla ja jehovantodistajilla ei listalle asiaa ennenkuin päätyvät valtauskonnoksi jossain käpyvaltiossa?

Olisi mielenkiintoista tietää, mitä islaminuskoiset ja buddhalaiset ajattelevat tästä luokittelusta. Noilla ei pyhä henki, ei kristitty, hyvä koira, hyvä koira...

Vieras kirjoitti:
Kuka ratkaisi sen, mitkä kirjoitukset hyväksyttiin Raamattuun - Jumalan Sanaan?
Sen ratkaisi juuri tämä 300-luvulla ollut kirkkoisien joukko.
Saivatko he tähän valintaansa Jumalan ohjausta ja tukea?
Voimme olla varmoja siitä, että he saivat.

Viikon paras!!!

Vieras kirjoitti: Kirkkoraamattu 92 Kirje roomalaisille 8:26,27
26. Myös Henki auttaa meitä, jotka olemme heikkoja. Emmehän tiedä, miten meidän tulisi rukoilla, että rukoilisimme oikein. Henki itse kuitenkin puhuu meidän puolestamme sanattomin huokauksin.
27. Ja hän, joka tutkii sydämet, tietää mitä Henki tarkoittaa, sillä Henki puhuu Jumalan tahdon mukaisesti pyhien puolesta.

> Persoonaton voima ei voi myöskään rukoilla puolestamme. Jotta voi rukoilla tulee omistaa mieli, jossa rukous muodostuu. Kyseessä on tällöin persoona. Kenelle Pyhä Henki esittää rukouksensa? Jumalalle. Mutta jos Pyhä Henki on Jumalan voima, esittää Jumala tällöin rukouksen itse itselleen meidän puolestamme. Oheisen raamatunkohdan mukaan Jumala, joka tutkii sydämet tietää mitä hänen voimansa tarkoittaa, sillä Jumala voima puhuu hänelle itselleen hänen tahtonsa mukaisesti.

Tuo sama olettamasi koskee myös omaa käsitystäsi pyhän hengen jumaluudesta - rukoilisiko jumala itseään, kuten ihmettelet. Eikö viittaamasi yksityiskohta paremminkin osoita sitä, että pyhä henki on eri persoona kuin jumala? Se ajatus sopisi paremmin yhteen Ilmestyskirjankin kanssa, jonka valtaistuimella ei pyhästä hengestä ole tietoakaan.

Vieras kirjoitti:Onko Jumala yksi, kaksi tai kolmiyhteinen ei lopulta merkitse paljoakaan, sillä hänen kaikkivaltiutensa meidän tulee joka tapauksessa tunnustaa.

Vasta siinä vaiheessa kun moisen kaiffarin olemassa ololle löytyy edes yhtä ainutta järkevää todistetta. Hypoteesien palvontaan riittä vaikka se hammaskeiju.

Lainaan tekstiä joka on julkaistu jo aiemmin Valaisijan sivuilla:

Vartiotorni 15.2.2006
LISÄÄNTYVÄN VALON POLULLA VAELTAMINEN s.26

12 Mihin tämä kaikki on johtanut? "Minä nimitän valvojiksesi rauhan ja voudeiksesi vanhurskauden", sanoo Jehova (Jesaja 60:17). Jehovan palvelijoiden keskuudessa vallitsee nykyään "rauha", ja "vanhurskauden" rakkaudesta on tullut heille "vouti", joka panee heidät palvelemaan Jumalaa. Heidät on organisoitu hyvin saarnaamaan Valtakuntaa ja tekemään opetuslapsia (Matteus 24:14; 28:19,20).

Kirkkoraamattu 92 Evankeliumi Matteuksen mukaan 24:14
14. Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu.

> Hyvä uutinen tuli julistaa kaikille kansoille todistukseksi – ei heidän jakamisekseen hyviin ja pahoihin, lampaisiin ja vuohiin, niin kuin useita vuosia ymmärrettiin. (kts. kpl 19)

Kirkkoraamattu 92 Evankeliumi Matteuksen mukaan 28:19,20
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne
kaikki päivät maailman loppuun asti.”

> Opetuslapset tuli kastaa ”Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen”, kolmen persoonan nimeen. Jos Isän ja Pojan nimi edustaa persoonaa, miksi ei Pyhä Hengen nimikin edustaisi samoin persoonaa? Yleensä nimi edustaa yksilöä, persoonaa. Jehovan todistajat eivät kuitenkaan usko jumaluuden muodostuvan kolmesta persoonasta ja vakuuttavat, ettei Raamattu puhu kolmiyhteisestä Jumalasta. Tämä Matteuksen kohta näyttää kuitenkin unohdetun, sillä kertoohan se selvästi kolmesta nimellä kutsuttavasta persoonasta, jotka muodostavat jumaluuden ts. jumalallisen hallituksen, jonka nimiin uusi opetuslapsi kastetaan. Pyhä Henki ei Jehovan todistajien mukaan ole persoona vaan Jumalan toimiva voima. Tämä tarkoittaa sitä, että uusi opetuslapsi kastetaan kahdesti Jumalan nimeen, pyhän hengen edustaessa myös Jumalaa.
Mutta onko pyhä henki vain persoonaton voima?

Kirkkoraamattu 92 Evankeliumin Johanneksen mukaan 16:7,13-15
7. Mutta minä sanon teille totuuden: teille on hyödyksi, että minä menen pois. Ellen mene, ei Puolustaja voi tulla luoksenne. Mutta mentyäni pois minä lähetän hänet luoksenne,
13. Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät tuntemaan koko totuuden. Hän ei näet puhu omissa nimissään, vaan puhuu sen, minkä kuulee, ja ilmoittaa teille, mitä on tuleva.
14. Hän kirkastaa minut, sillä sen, minkä hän teille ilmoittaa, hän saa minulta.
15. Kaikki, mikä on Isän, on myös minun. Siksi sanoin, että hän saa minulta sen, minkä hän teille ilmoittaa.

> Persoonaton voima ei voi puhua eikä kuulla. Vain persoona kykenee siihen. Jos mainittu Puolustaja, Totuuden Henki on Jumalan voima eli Jumala itse, tarkoittaa tämä sitä, että Jeesus lähettää Jumalan seuraajiensa avuksi. Tällöin Jumala ei puhu omissa nimissään vaan hän puhuu sen mitä hän kuulee lähettäjältään Jeesukselta, joka on saanut alkuaan tiedon häneltä itseltään.

Kirkkoraamattu 92 Kirje roomalaisille 8:26,27
26. Myös Henki auttaa meitä, jotka olemme heikkoja. Emmehän tiedä, miten meidän tulisi rukoilla, että rukoilisimme oikein. Henki itse kuitenkin puhuu meidän puolestamme sanattomin huokauksin.
27. Ja hän, joka tutkii sydämet, tietää mitä Henki tarkoittaa, sillä Henki puhuu Jumalan tahdon mukaisesti pyhien puolesta.

> Persoonaton voima ei voi myöskään rukoilla puolestamme. Jotta voi rukoilla tulee omistaa mieli, jossa rukous muodostuu. Kyseessä on tällöin persoona. Kenelle Pyhä Henki esittää rukouksensa? Jumalalle. Mutta jos Pyhä Henki on Jumalan voima, esittää Jumala tällöin rukouksen itse itselleen meidän puolestamme. Oheisen raamatunkohdan mukaan Jumala, joka tutkii sydämet tietää mitä hänen voimansa tarkoittaa, sillä Jumala voima puhuu hänelle itselleen hänen tahtonsa mukaisesti.
Jos jumalallista kolminaisuutta on Jehovan todistajien mukaan vaikea ymmärtää, helppoa ei ole ymmärtää tätä Jumalan jakautunutta persoonallisuuttakaan.
Vaikka jotkin Pyhää Henkeä käsittelevät raamatunkohdat voisivat tukea sitä, että kyseessä on persoonaton voima, ei meidän tule tehdä tästä asiasta kiistakysymystä. Meidän on joka tapauksessa mahdotonta ymmärtää Jumalan olemusta ja hänen ikuisesti ollutta ja ikuisesti olevaa persoonaansa. Onko Jumala yksi, kaksi tai kolmiyhteinen ei lopulta merkitse paljoakaan, sillä hänen kaikkivaltiutensa meidän tulee joka tapauksessa tunnustaa. Tärkeintä on ettemme tuomitse toisiamme sellaisen asian ymmärtämisen vuoksi, jota ei kukaan lopulta kuitenkaan täysin ymmärrä.
Saarnatessaan Raamatun hyvää uutista Jumalan teoista meidän ihmisten hyväksi, Jehovan todistajien pitäisi pyrkiä rakentamaan veljeyttä kaikkien kristittyjen välille, sen sijaan että erottaudutaan ja rakennetaan raja-aitoja, sekä tuomitaan, Jeesuksen opetusten vastaisesti, kaikki muut kristityt.

Kirkkoraamattu 92 Evankeliumi Matteuksen mukaan 7:1
1. ”Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi.

Eikö ortodoksia ole kuitenkin vanhinta kristillistä perinnettä?

Kristinuskolla on tietysti traditio, jossa se on nykyisekseen (kirkko)historiassa muovaantunut. JT:ltä vuosituhantinen traditio uupuu.

Katolinen kirkko hyötyi siitä ns. konstantionalistisesta käänteestä, jolla Rooman keisari näytti vihreää valoa tälle uskonnolle, kristinopille.

Sittenhän paavi ja Konsatantinopolin patriarkka jakoivat jakaantuneen kirkkokunnan (idän ja lännen kirkko) johtajuuden.

Katolinen kirkko oli aikoinaan kovasti vastustamassa tieteellistä maailmankuvaa. Oli myös anekauppa, jota vastaan Luther kävi.

Luterilaiset saivat jalansijaa, kun esimerkiksi Suomessa valtio hamusi kirkon omaisuudet uuden opin varjolla itselleen.

Uskontojen piirteet ovat tällaisten suurten käänteiden ja todella pitkän historiallisen kehityksen tulosta. Yksi on syntynyt toisesta. Kolminaisuus kulkee oppina siellä mukana ja koska on kyse uskonnosta, omansa opit voi tavallaan valita, ellei sitten tyydy siihen uskontoon, johon syntyy (ja kastetaan). Ateismin näkökulmasta ei mikään uskonto ole oikea ja se on näkökulma muiden näkökulmien joukossa luonnollisestikin.

Uususkonto on sellainen, joka on varta vasten "perustettu", kuten nyt Jehovan todistajat, joka on kyllä saavuttanut mm. Suomessa uskonnon aseman. Organisaatiomuoto on uskonnollinen yhdyskunta. Mutta tällaiset uususkonnot ovat maailmanuskontojen perspektiivistä lahkoja ja siksi tavallaan marginaalissa ja "harhaoppisia" (mikä ilmaus ei ole uskonnoista puhuttaessa neutraali).

Raamattu on juutalaisten kirjoittama kirja omasta uskostaan. Omasta jumaluudestaan. Heidän uskoonsa ei ole milloinkaan kuulunut kolmiyhteistä jumaluutta - sitä ei voi siis olla myöskään raamatussa, joka on heidän itsensä kirjoittama.
Raamatussa ei sanallakaan opeteta kolmiyhteisestä jumalasta. Jeesuskaan ei voi olla jumala koska hän sanoo että hänellä itselläänkin on jumala. Pyhä henkikään ei ole jumala koska rukoilee jumalaa.
On vaikeaa ymmärtää kuinka kristinuskoon kuuluvat voivat olla noin sokeita ja hitaasti ymmärtäviä tämän asian suhteen. Varsinkin kun vielä hyvin tiedetään, että koko oppirakennelma sai alkunsa vasta satoja vuosia Jeesuksen jälkeen. Ensin kaksinaisuusoppina ja myöhemmin kolminaisuusoppina.

Kristinuskon kannalta vain Katolilainen kirkko on oikea uskonto ja kaikki muut ovat siitä lahkoutuneita harhaopeja.

Tää meni nyt ihan kolminaisuuskeskusteluksi, johon en ota sen kummemmin kantaa kuin, että se kristinuskoon kyllä kuuluu samoin kuin asianmukainen Raamattukin. JT:t väittävät itseään kristityiksi, jota he eivät yleisen katsantokannan ja omien oppiensa mukaan ole, vaikka ainoana oikeana totuutena he paradoksaalisesti ovat (mielestään) ainoa kristillinen uskonto! Siksi heidän kohdallaan puhe "harhaopista" olisi perusteltu kristinuskon näkökulmasta. Jostakin muusta näkökulmasta JT-uskonto on hyvin organisoitua liiketoimintaa.

Vieras kirjoitti:oheinen raamatunkohta osoittaa, että jonkun nimeen kastaminen tarkoittaa persoonaa, ei Pyhän Hengen nimeen kastaminen tarkoita kuitenkaan sitä heidän mukaansa

Ja millä tavalla kyseinen raamatunkohta kertoo Pyhän Hengen olevan persoona? Hieman perusteluja kaivataan.

Lain nimessä. Tämä poliisien käyttämä huudahdus tarkoittaisi saman logiikan mukaan persoonaa. Kuka on herra tai rouva Laki?

Yksi pieni esimerkki siitä, miten kummallisesti kolminaisuusoppi näyttäytyy, on Danielin 7. luvun kohta:

(Daniel 7:13-14) 13 Minä näin edelleen yön näyissä, ja katso, taivaiden pilvien mukana oli tulossa joku ihmisen pojan kaltainen, ja hän sai pääsyn Ikiaikaisen luo, ja hänet vietiin aivan Hänen eteensä. 14 Ja hänelle annettiin hallitusvalta ja kunnia ja valtakunta, jotta kaikki kansat, kansalliset ryhmät ja kielet palvelisivat häntä. Hänen hallitusvaltansa on ajan hämärään asti kestävä hallitusvalta, joka ei häviä, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei tuhoudu.

Näin tärkeässä valtakysymyksessä oli läsnä Isä Jumala ja hänen Poikansa. Mutta pyhää henkeä ei mainita missään. Oliko "hän" vuorotteluvapaalla, talvilomalla vai missä, kun tällainen kokous kutsuttiin koolle ilman häntä?