Veljesseura.org

Bergerac kirjoitti:Peter Nymän ei ilmeisesti (en itse tiedä tiedä) ole vilpitön Jehovan Todistaja kuten Urpo.

Aaac kirjoitti:Upille on löydetty seuraaja: http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Pe ... 91?ref=rss

Vieras kirjoitti:Urpo pyrki kaappilahkolaisuuteen työssään, lahkohyötyarvion jälkeen, sitten myönsi lahkolaisuutensa, nyt huhun mukaan joutui sietämättömän kiusalliseen työpaikkajännitteeseen.

Onko kilpailevia huhuja ?

Vieras kirjoitti:olen kuullut huhun, että urpon erolla MTV:stä mahdollisesti olisi yhteys siihen Arto N:n ohjelmaan+++Lieneekö huhussa toden perää ?+++Urpo pyrki kaappilahkolaisuuteen työssään, lahkohyötyarvion jälkeen, sitten myönsi lahkolaisuutensa, nyt huhun mukaan joutui sietämättömän kiusalliseen työpaikkajännitteeseen.

Vieras kirjoitti:Lahkotyötä urpo katsoi tekevänsä paremmin eroamalla.

Vieras kirjoitti:Ohessa lainauksia, jotka osoittavat Jehovan todistajien kannan asevelvollisuuteen sekä aikaisemmin että nykyisin.

Vartiotorni 15.12.1966 s.574,575
Jos kristitty uhraisi henkensä jonkin poliittisen valtion sotaisassa taistelussa, niin mikä elämä hänelle jäisi maksettavaksi Jumalalle?
... sotapalvelusta koskeva päätös on Jehovan todistajille kaikissa maissa henkilökohtainen. Sitä asennetta ei oteta Jehovan todistajain järjestön suoranaisesta neuvosta. ...
... kristityt ilmaistaan Raamatussa Jumalan taivaallisen hallituksen lähettiläiksi. ...
Lähettilään velvollisuus on pysyä erossa sen maan poliittisesta toiminnasta, missä hän palvelee. ... Hänen ei sovi kristittynä sekaantua toisen hallituksen poliittisiin asioihin eikä sodankäyntiin. Eikä hän voi ryhtyä mihinkään kansallisesti tärkeään työhönkään sotapalveluksen korvikkeena.

Kommentti
Vartiotorni -lehden mukaan Jehovan todistajien kieltäytyminen asepalveluksesta ja kaikesta muustakin korvaavasta palveluksesta on kunkin yksilön henkilökohtainen päätös. Jehovan todistajien järjestön antama suoranainen neuvo ei ole tämän yksilön tekemän päätöksen takana.

Herätkää 22.3.1975 s.15
"Se, että te ette halua osallistua millään tavalla sotapalveluksen suorittamiseen, on selvää, ... Mutta minkä tähden vastustatte vaihtoehtoista siviilipalvelusta?"
Todistajat selittivät, että se ei johdu siitä, että he vastustaisivat siviilipalvelusta sellaisenaan, vaan siitä, että kysymyksessä on ehdoton puolueettomuus. Sen tähden Jehovan todistajat eivät voi hyväksyä mitään työtä, joka suoritetaan pelkästään sotapalveluksen korvikkeeksi. ...
"Kun joku kieltäytyy asepalveluksesta, hänet siirretään puolustuslaitoksen alaisuudesta siviililainsäädännön piiriin, ja siitä hetkestä lähtien hänellä ei ole mitään tekemistä puolustuslaitoksen kanssa. Miksi hän ei silti hyväksy sellaista siviilipalvelusta?"
Kristitty kieltäytyy ottamasta halukkaasti vastaan sellaista työtä sen tähden, mitä Jumalan laki sanoo asiasta: "Te olette kalliisti ostetut; älkää olko ihmisten orjia." (1.Kor.7:23) Asepalveluksen korvikkeeksi suoritettu siviilipalvelu olisi aivan yhtä vastenmielistä kristitylle. Jos hän suorittaisi sen, hän tulisi itse asiassa osaksi maailmasta eikä pysyisi siitä erossa, kuten Jeesus käski. - Joh.15:19; 17:14-16.

Kommentti
Herätkää -lehden mukaan Jehovan todistajat kieltäytyvät myös siviilipalveluksesta, koska se asepalveluksen korvikkeena myös rikkoisi heidän puolueettomuutensa. Vaikka siviilipalvelus suoritettaisiin siviilihallinnonkin alaisuudessa se ei muuta heidän kantaansa. Korvikepalvelu tekisi heistä osan pahaa maailmaa.

Vartiotorni 15.2.1982 s.31
LUKIJAIN KYSYMYKSIÄ
> Poikani, joka oli kasteella teini-ikäisenä, on nyt naimisissa, ja hänellä on perhe. Toimeentulovaikeuksien vuoksi hän on kylmentynyt hengellisesti eikä ole seurakunnan yhteydessä. Tulisiko häntä pitää seurakunnasta "eronneena"?
Kuvailemassasi tilanteessa ei ole mitään, mikä vaatisi suhtautumaan siihen sillä tavoin. ...
Toinen tilanne koskee henkilöä, joka luopuu asemastaan seurakunnassa liittymällä maailmalliseen järjestöön, jonka tarkoitus on esimerkiksi Jesajan 2:4:ssä esitetyn neuvon vastainen, jossa sanotaan Jumalan palvelijoista: "He takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." Lisäksi Johanneksen 17:16:ssa sanotaan: "He eivät ole osa maailmasta, niin kuin en minäkään [Jeesus] ole osa maailmasta." Vrt.Ilm.19:17-21.
... henkilö sanoin ja/tai teoin on selvästi tehnyt lopun asemastaan yhtenä Jehovan todistajista; hän on eronnut. Sen tähden vanhimmat ilmoittavat lyhyesti seurakunnalle, että kyseinen henkilö on eronnut.

Kommentti
Vartiotorni -lehden mukaan henkilö katsotaan eronneeksi Jehovan todistajista, jos hän rikkoo puolueettomuutensa suorittamalla asevelvollisuutensa missä tahansa muodossa.
Näin ollen voidaan kysyä, mitä väärää tällainen henkilö teki, jos asevelvollisuuden suorittaminen on kunkin henkilökohtainen päätös, josta ei järjestö ole antanut nimenomaista neuvoa saati kieltoa. Eihän tämä henkilö voinut rikkoa mitään järjestön säätöä, koska sellaista ei edes ole. Mutta sellainen sääntö siis todellisuudessa kuitenkin olikin ja tämä henkilö rikkoi sen säännön ja erotettiin sen vuoksi. Asevelvollisuudesta kieltäytyminen ei siis todellisuudessa ollutkaan yksilöitten henkilökohtainen päätös. Yksilöt kieltäytyivät, vastoin Vartiotornin väitettä, järjestön antaman kiellon vuoksi, koska muuten heidät erotettaisiin seurakunnasta. Tai heidät katsottaisiin eronneeksi, joka on aivan sama asia. Tällä salamyhkäisellä tavalla järjestö piiloutui yksilöitten selän taakse, ettei valtiovalta voisi syyttää sitä yhteiskuntavastaisuudesta.

Vartiotorni 1.5.1996 s.18-
Joissakin maissa keisari voi vaatia pakollista asepalvelusta. ...
Jos vihkiytynyt kastettu kristitty asuu maassa, jossa uskontokuntien sananpalvelijoille suodaan vapautus asepalveluksen suorittamisesta, hän voi käyttää hyväkseen tätä järjestelyä, sillä hänhän on sananpalvelija. ...
Mutta entä jos kristitty asuu maassa, jossa uskontokuntien sananpalvelijoille ei ole myönnetty vapautusta? Hänen täytyy silloin tehdä oma ratkaisunsa Raamatun avulla valmennetun omantuntonsa mukaan (Gal 6:5). Hän ottaa huomioon keisarilla olevan vallan, mutta myös punnitsee huolellisesti, mitä hän on velkaa Jehovalle (Ps.36:9; 116:12-14; Apt.17:28). ...
Joissakin maissa valtio ei suo vapautusta uskontokuntien sananpalvelijoille mutta tunnustaa kuitenkin, että jotkut yksilöt saattavat kieltäytyä asepalveluksesta. Monissa tällaisissa maissa on järjestetty niin, ettei tällaisia omantunnuntarkkoja yksilöitä pakoteta asepalvelukseen. Joissakin maissa jotakin siviililuonteista palvelusta, kuten hyödyllistä työtä yhdyskunnassa, pidetään ei-sotilaallisena kansallisena palveluksena. Voisiko vihkiytynyt kristitty suorittaa sellaista palvelusta? Vihkiytyneen kastetun kristityn olisi jälleen itse tehtävä ratkaisunsa Raamatun valmentaman omantuntonsa perusteella. ...
Mutta entä jos valtio vaatii kristittyä suorittamaan tietyn ajan siviilipalvelusta, joka kuuluu osana siviilihallinnon alaiseen kansalliseen palvelukseen? Kristittyjen täytyy jälleen itse tehdä valistuneeseen omaantuntoonsa perustuva ratkaisu. ...
Entä jos ... siihen tulokseen, että kansallinen siviilipalvelus on "hyvää työtä", jota hän voi tehdä totellakseen vallanpitäjiä? Se on hänen ratkaisunsa Jehovan edessä. Nimitettyjen vanhinten ja muiden tulee kunnioittaa täysin tuon veljen omaatuntoa ja kohdella häntä edelleen hyvämaineisena kristittynä. Jos jostakusta kristitystä kuitenkin tuntuu, ettei hän voi suorittaa tätä siviilipalvelusta, myös hänen kantaansa tulee kunnioittaa. Hänkin on edelleen hyvämaineinen, ja häntä tulee tukea rakkaudellisesti.

Vartiotorni 1.9.1996 s.15
... kristittyjen ei tulisi nykyään sanoa henkilökohtaisesti toisille, miten heidän tulisi menetellä kristilliseen puolueettomuuteen liittyvissä kysymyksissä. Jokaisen täytyy tehdä oma ratkaisunsa omantuntonsa ja Raamatun periaatteiden ymmärtämisensä mukaan. Gal.6:4,5

Kommentti
Kuten niin moni muukin asia on vuosien myötä muuttunut sallivaisempaan ja suvaitsevaisempaan suuntaan, niin on käynyt suhtautumisessa asevelvollisuuteenkin. Nyt ratkaisu on aidosti henkilökohtainen, eikä erotetuksi joutuminen uhkaa enää sitäkään, joka nyt suorittaa velvollisuutensa yhteiskunnalle. Se ei ole enää puolueettomuuden rikkomista, eikä liitä häntä osaksi pahaa maailmaa. Ja ennen kaikkea se ei ole enää Jumalan vaatimuksen rikkomista.

Vartiotorni 1.5.1996 s.24
Luottamuksemme säilyttäminen lujana loppuun saakka vaatii sitä, että uskomme ja kuuntelemme tarkkaavaisesti Jehovalta ja hänen järjestöltään tulevaa ohjausta.

Kommentti
Kuten Vartiotorni -lehti toteaa, kyse on luottamuksesta. Luottamuksesta mihin?

Herätkää 8.11.1968 s.13,14
... Yhdysvalloissa Jehovan todistajat, jotka eivät tee koko ajallaan evankeliuminpalvelustyötä, määrätään tulemaan kutsuntoihin. Kun he kieltäytyvät, heille annetaan usein 2-5 vuoden vankeustuomioita ... heitä ei tavallisesti kutsuta uudelleen palvelukseen sen jälkeen kun he ovat kärsineet vankeusrangaistuksensa ...
Suomessa ovat asepalveluksesta ja sen korvikkeesta kieltäytyneet Jehovan todistajat joutuneet 2-3 vuodeksi Karvian erityistyölaitokseen riippumatta siitä, tekevätkö he evankeliuminpalvelustyötä koko ajallaan vai eivät. Laitoksesta vapautuneita Jehovan todistajia ei ole kutsuttu uudelleen palvelukseen. Koska laitos ei ole vankila vaan asepalveluksen korvike, laitokseen viedyt Jehovan todistajat ovat kieltäytyneet työnteosta. ...
Espanjan lain alaisuudessa Jehovan todistajia vangitaan toistuvasti saman syytöksen takia. ... Englantilainen lehti Guardian mainitsi 4.7.1967: "Neljä miehistä on nyt kolmatta kertaa peräkkäin vankeudessa. He ovat olleet vankilassa 8-14 vuotta."

Herätkää 22.9.1968 s.24
Karvian erityistyölaitos, joka oli pääasiassa toiminut sotapalveluksesta kieltäytyneiden Jehovan todistajien eristyspaikkana vuodesta 1961. lakkautettiin kesäkuun lopussa. Noin 400 Jehovan todistajaa joutui olemaan tässä laitoksessa 2-3 vuotta. Tämän jälkeen näyttää sotapalveluksesta kieltäytyvien Jehovan todistajien pääasialliseksi sijoituspaikaksi muodostuvan Köyliön varavankila, jonne heidät tuomitaan noin 14 kuukaudeksi.

Kommentti
Jehovan todistajat joutuivat olemaan Karvian työlaitoksessa vankeudessa 2-3 vuotta. Myöhemmin vankilassa 14 kuukautta. Yhdysvalloissa vankeudessa 2-5 vuotta. Espanjassa vankeudessa jopa 14 vuotta. Miksi? Mihin he luottivat?

Herätkää 22.6.1964 s.13
Kun siis Jumalan ja maailmallisten kansojen vaatimukset menevät ristiin, Jehovan todistajien täytyy vastata niin kuin Pietari ja muut Jeesuksen Kristuksen apostolit: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä." - Apt.5:29.

Kommentti
He olivat uskollisia Jumalan vaatimukselle. Tai tarkemmin sanoen he luulivat sen olevansa Jumalan vaatimus, kun he kieltäytyivät kaikesta palveluksesta.
Jos Jumala ei tuolloin sallinut mitään palvelusmuotoa, miksi hän nyt sallii? Miksi johonkin korvaavaankin palvelukseen suostuminen oli niin vakava rikos, että henkilö katsottiin uskottomaksi Jumalalle, eikä siksi enää hyväksytty seurakunnan yhteyteen? Miksi se ei enää ole uskottomuutta Jumalalle?
Voidaanko tämän edellisen perusteella todella luottaa siihen, että Jehovan todistajat saavat ohjausta itseltään Jehova Jumalalta? Voimmeko todella uskoa, että Jumala sallii palvelijoittensa virua vankeudessa jopa toistakymmentä vuotta aivan turhaan, niin kuin on joissakin maissa on aiemmin tapahtunut?

rippeli kirjoitti:Jotenkin vain tuntui aamulähetyksessä, että toimittajat tekivät tikusta asiaa ja koittivat auttaa työkaverin taiteilijanuraa.

Bergerac kirjoitti: Ei ole kokemukseni mukaan poissuljettua sekään, että kehäkolmosen takaa lähdetään etelään jotta toiveena nähtäisiin Urpo (siis puhun nyt Seuran toiminnasta ja vilpittömistä Jehovan Todistajista) livenä.