Arto Nyberg ja Urpo Martikainen

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

rippeli
Viestit: 2454
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Arto Nyberg ja Urpo Martikainen

Viesti Kirjoittaja rippeli »

Tänään Se sama Urpo oli Huomenta Suomessakin.
Hänen kirjansa on juuri julkaistu joten nyt pitää rummuttaa.
Jotenkin vain tuntui aamulähetyksessä, että toimittajat tekivät tikusta asiaa ja koittivat auttaa työkaverin taiteilijanuraa.
Let me go Master I hate you so
Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Re: Arto Nyberg ja Urpo Martikainen

Viesti Kirjoittaja Bergerac »

rippeli kirjoitti:Tänään Se sama Urpo oli Huomenta Suomessakin.
Hänen kirjansa on juuri julkaistu joten nyt pitää rummuttaa.
Jotenkin vain tuntui aamulähetyksessä, että toimittajat tekivät tikusta asiaa ja koittivat auttaa työkaverin taiteilijanuraa.
Jos asiasta hakee jotain Seuran (FIN, paikallisseurakunta tai over sea) kannalta positiivista, niin ehkä Urpo kirjamyynnin lisääntyessä( =tuloutusta mahdollisesti enemmän Urpolle) saattaa sujauttaa lahjalaatikkoon aavistuksen enemmän kuin normaalisti. Tämä tietysti Urpon oma henkilökohtainen valinta. Tätä asiaa emme voi tietää tai ennustaa.

Itse en yhtään epäile vaikka jotkut vilpittömät Jehovan Todistajat mahdollisesti ostaisivat "jo sisäisen Urpo-maineen" -perusteella ko teosta. Sitä vastoin otaksun että Seurakunnissa tuskin esitetään lavalta julkisesti "mainostusta" Urpon teoksesta. Tietenkin kokonaan eri asia mitä vilpittömät Jehovan Todistajat, vanhimmat, vanhimpien vaimot jne keskenään asiasta keskustelevat. Tai mitä kentällä asiasta puhutaan jos eteen tulee.

Ei ole kokemukseni mukaan poissuljettua sekään, että kehäkolmosen takaa lähdetään etelään jotta toiveena nähtäisiin Urpo (siis puhun nyt Seuran toiminnasta ja vilpittömistä Jehovan Todistajista) livenä.
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
sinner74
Ylläpitäjä
Viestit: 2754
Liittynyt: 12.01.2009 14:12
Paikkakunta: Rollo

Re: Arto Nyberg ja Urpo Martikainen

Viesti Kirjoittaja sinner74 »

Bergerac kirjoitti: Ei ole kokemukseni mukaan poissuljettua sekään, että kehäkolmosen takaa lähdetään etelään jotta toiveena nähtäisiin Urpo (siis puhun nyt Seuran toiminnasta ja vilpittömistä Jehovan Todistajista) livenä.
On myös mahdollista, ellei peräti todennäköistä, että jehovantodistajien ladattuun kieleen saadaan ainakin Suomen tasolla uusi sana "Urpo", joka luonnollisesti on merkitykseltään täysin päinvastainen kuin valtaväestöllä.

"Säähän olet ihan täys Urpo" kierrosvalvojan suusta avustavalle palvelijalle tarkoittaa jatkossa, että kyseisen jantterin vanhimmaksi nimittäminen on Pyhän Hengen työjärjestyksessä ihan seuraavana asiana.
And Justice For All
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Arto Nyberg ja Urpo Martikainen

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

rippeli kirjoitti:Jotenkin vain tuntui aamulähetyksessä, että toimittajat tekivät tikusta asiaa ja koittivat auttaa työkaverin taiteilijanuraa.
Kun nuin kovin tykätään, lyödään löylyä lisää. Onhan akvarellimaalaus todella vaikea laji ja onhan Upilta ollut näytillä vieläkin komiampia kuvia. Että tästä näin.
Vieras

Re: Arto Nyberg ja Urpo Martikainen

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Ohessa lainauksia, jotka osoittavat Jehovan todistajien kannan asevelvollisuuteen sekä aikaisemmin että nykyisin.

Vartiotorni 15.12.1966 s.574,575
Jos kristitty uhraisi henkensä jonkin poliittisen valtion sotaisassa taistelussa, niin mikä elämä hänelle jäisi maksettavaksi Jumalalle?
... sotapalvelusta koskeva päätös on Jehovan todistajille kaikissa maissa henkilökohtainen. Sitä asennetta ei oteta Jehovan todistajain järjestön suoranaisesta neuvosta. ...
... kristityt ilmaistaan Raamatussa Jumalan taivaallisen hallituksen lähettiläiksi. ...
Lähettilään velvollisuus on pysyä erossa sen maan poliittisesta toiminnasta, missä hän palvelee. ... Hänen ei sovi kristittynä sekaantua toisen hallituksen poliittisiin asioihin eikä sodankäyntiin. Eikä hän voi ryhtyä mihinkään kansallisesti tärkeään työhönkään sotapalveluksen korvikkeena.

Kommentti
Vartiotorni -lehden mukaan Jehovan todistajien kieltäytyminen asepalveluksesta ja kaikesta muustakin korvaavasta palveluksesta on kunkin yksilön henkilökohtainen päätös. Jehovan todistajien järjestön antama suoranainen neuvo ei ole tämän yksilön tekemän päätöksen takana.

Herätkää 22.3.1975 s.15
"Se, että te ette halua osallistua millään tavalla sotapalveluksen suorittamiseen, on selvää, ... Mutta minkä tähden vastustatte vaihtoehtoista siviilipalvelusta?"
Todistajat selittivät, että se ei johdu siitä, että he vastustaisivat siviilipalvelusta sellaisenaan, vaan siitä, että kysymyksessä on ehdoton puolueettomuus. Sen tähden Jehovan todistajat eivät voi hyväksyä mitään työtä, joka suoritetaan pelkästään sotapalveluksen korvikkeeksi. ...
"Kun joku kieltäytyy asepalveluksesta, hänet siirretään puolustuslaitoksen alaisuudesta siviililainsäädännön piiriin, ja siitä hetkestä lähtien hänellä ei ole mitään tekemistä puolustuslaitoksen kanssa. Miksi hän ei silti hyväksy sellaista siviilipalvelusta?"
Kristitty kieltäytyy ottamasta halukkaasti vastaan sellaista työtä sen tähden, mitä Jumalan laki sanoo asiasta: "Te olette kalliisti ostetut; älkää olko ihmisten orjia." (1.Kor.7:23) Asepalveluksen korvikkeeksi suoritettu siviilipalvelu olisi aivan yhtä vastenmielistä kristitylle. Jos hän suorittaisi sen, hän tulisi itse asiassa osaksi maailmasta eikä pysyisi siitä erossa, kuten Jeesus käski. - Joh.15:19; 17:14-16.

Kommentti
Herätkää -lehden mukaan Jehovan todistajat kieltäytyvät myös siviilipalveluksesta, koska se asepalveluksen korvikkeena myös rikkoisi heidän puolueettomuutensa. Vaikka siviilipalvelus suoritettaisiin siviilihallinnonkin alaisuudessa se ei muuta heidän kantaansa. Korvikepalvelu tekisi heistä osan pahaa maailmaa.

Vartiotorni 15.2.1982 s.31
LUKIJAIN KYSYMYKSIÄ
> Poikani, joka oli kasteella teini-ikäisenä, on nyt naimisissa, ja hänellä on perhe. Toimeentulovaikeuksien vuoksi hän on kylmentynyt hengellisesti eikä ole seurakunnan yhteydessä. Tulisiko häntä pitää seurakunnasta "eronneena"?
Kuvailemassasi tilanteessa ei ole mitään, mikä vaatisi suhtautumaan siihen sillä tavoin. ...
Toinen tilanne koskee henkilöä, joka luopuu asemastaan seurakunnassa liittymällä maailmalliseen järjestöön, jonka tarkoitus on esimerkiksi Jesajan 2:4:ssä esitetyn neuvon vastainen, jossa sanotaan Jumalan palvelijoista: "He takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." Lisäksi Johanneksen 17:16:ssa sanotaan: "He eivät ole osa maailmasta, niin kuin en minäkään [Jeesus] ole osa maailmasta." Vrt.Ilm.19:17-21.
... henkilö sanoin ja/tai teoin on selvästi tehnyt lopun asemastaan yhtenä Jehovan todistajista; hän on eronnut. Sen tähden vanhimmat ilmoittavat lyhyesti seurakunnalle, että kyseinen henkilö on eronnut.

Kommentti
Vartiotorni -lehden mukaan henkilö katsotaan eronneeksi Jehovan todistajista, jos hän rikkoo puolueettomuutensa suorittamalla asevelvollisuutensa missä tahansa muodossa.
Näin ollen voidaan kysyä, mitä väärää tällainen henkilö teki, jos asevelvollisuuden suorittaminen on kunkin henkilökohtainen päätös, josta ei järjestö ole antanut nimenomaista neuvoa saati kieltoa. Eihän tämä henkilö voinut rikkoa mitään järjestön säätöä, koska sellaista ei edes ole. Mutta sellainen sääntö siis todellisuudessa kuitenkin olikin ja tämä henkilö rikkoi sen säännön ja erotettiin sen vuoksi. Asevelvollisuudesta kieltäytyminen ei siis todellisuudessa ollutkaan yksilöitten henkilökohtainen päätös. Yksilöt kieltäytyivät, vastoin Vartiotornin väitettä, järjestön antaman kiellon vuoksi, koska muuten heidät erotettaisiin seurakunnasta. Tai heidät katsottaisiin eronneeksi, joka on aivan sama asia. Tällä salamyhkäisellä tavalla järjestö piiloutui yksilöitten selän taakse, ettei valtiovalta voisi syyttää sitä yhteiskuntavastaisuudesta.

Vartiotorni 1.5.1996 s.18-
Joissakin maissa keisari voi vaatia pakollista asepalvelusta. ...
Jos vihkiytynyt kastettu kristitty asuu maassa, jossa uskontokuntien sananpalvelijoille suodaan vapautus asepalveluksen suorittamisesta, hän voi käyttää hyväkseen tätä järjestelyä, sillä hänhän on sananpalvelija. ...
Mutta entä jos kristitty asuu maassa, jossa uskontokuntien sananpalvelijoille ei ole myönnetty vapautusta? Hänen täytyy silloin tehdä oma ratkaisunsa Raamatun avulla valmennetun omantuntonsa mukaan (Gal 6:5). Hän ottaa huomioon keisarilla olevan vallan, mutta myös punnitsee huolellisesti, mitä hän on velkaa Jehovalle (Ps.36:9; 116:12-14; Apt.17:28). ...
Joissakin maissa valtio ei suo vapautusta uskontokuntien sananpalvelijoille mutta tunnustaa kuitenkin, että jotkut yksilöt saattavat kieltäytyä asepalveluksesta. Monissa tällaisissa maissa on järjestetty niin, ettei tällaisia omantunnuntarkkoja yksilöitä pakoteta asepalvelukseen. Joissakin maissa jotakin siviililuonteista palvelusta, kuten hyödyllistä työtä yhdyskunnassa, pidetään ei-sotilaallisena kansallisena palveluksena. Voisiko vihkiytynyt kristitty suorittaa sellaista palvelusta? Vihkiytyneen kastetun kristityn olisi jälleen itse tehtävä ratkaisunsa Raamatun valmentaman omantuntonsa perusteella. ...
Mutta entä jos valtio vaatii kristittyä suorittamaan tietyn ajan siviilipalvelusta, joka kuuluu osana siviilihallinnon alaiseen kansalliseen palvelukseen? Kristittyjen täytyy jälleen itse tehdä valistuneeseen omaantuntoonsa perustuva ratkaisu. ...
Entä jos ... siihen tulokseen, että kansallinen siviilipalvelus on "hyvää työtä", jota hän voi tehdä totellakseen vallanpitäjiä? Se on hänen ratkaisunsa Jehovan edessä. Nimitettyjen vanhinten ja muiden tulee kunnioittaa täysin tuon veljen omaatuntoa ja kohdella häntä edelleen hyvämaineisena kristittynä. Jos jostakusta kristitystä kuitenkin tuntuu, ettei hän voi suorittaa tätä siviilipalvelusta, myös hänen kantaansa tulee kunnioittaa. Hänkin on edelleen hyvämaineinen, ja häntä tulee tukea rakkaudellisesti.

Vartiotorni 1.9.1996 s.15
... kristittyjen ei tulisi nykyään sanoa henkilökohtaisesti toisille, miten heidän tulisi menetellä kristilliseen puolueettomuuteen liittyvissä kysymyksissä. Jokaisen täytyy tehdä oma ratkaisunsa omantuntonsa ja Raamatun periaatteiden ymmärtämisensä mukaan. Gal.6:4,5

Kommentti
Kuten niin moni muukin asia on vuosien myötä muuttunut sallivaisempaan ja suvaitsevaisempaan suuntaan, niin on käynyt suhtautumisessa asevelvollisuuteenkin. Nyt ratkaisu on aidosti henkilökohtainen, eikä erotetuksi joutuminen uhkaa enää sitäkään, joka nyt suorittaa velvollisuutensa yhteiskunnalle. Se ei ole enää puolueettomuuden rikkomista, eikä liitä häntä osaksi pahaa maailmaa. Ja ennen kaikkea se ei ole enää Jumalan vaatimuksen rikkomista.

Vartiotorni 1.5.1996 s.24
Luottamuksemme säilyttäminen lujana loppuun saakka vaatii sitä, että uskomme ja kuuntelemme tarkkaavaisesti Jehovalta ja hänen järjestöltään tulevaa ohjausta.

Kommentti
Kuten Vartiotorni -lehti toteaa, kyse on luottamuksesta. Luottamuksesta mihin?

Herätkää 8.11.1968 s.13,14
... Yhdysvalloissa Jehovan todistajat, jotka eivät tee koko ajallaan evankeliuminpalvelustyötä, määrätään tulemaan kutsuntoihin. Kun he kieltäytyvät, heille annetaan usein 2-5 vuoden vankeustuomioita ... heitä ei tavallisesti kutsuta uudelleen palvelukseen sen jälkeen kun he ovat kärsineet vankeusrangaistuksensa ...
Suomessa ovat asepalveluksesta ja sen korvikkeesta kieltäytyneet Jehovan todistajat joutuneet 2-3 vuodeksi Karvian erityistyölaitokseen riippumatta siitä, tekevätkö he evankeliuminpalvelustyötä koko ajallaan vai eivät. Laitoksesta vapautuneita Jehovan todistajia ei ole kutsuttu uudelleen palvelukseen. Koska laitos ei ole vankila vaan asepalveluksen korvike, laitokseen viedyt Jehovan todistajat ovat kieltäytyneet työnteosta. ...
Espanjan lain alaisuudessa Jehovan todistajia vangitaan toistuvasti saman syytöksen takia. ... Englantilainen lehti Guardian mainitsi 4.7.1967: "Neljä miehistä on nyt kolmatta kertaa peräkkäin vankeudessa. He ovat olleet vankilassa 8-14 vuotta."

Herätkää 22.9.1968 s.24
Karvian erityistyölaitos, joka oli pääasiassa toiminut sotapalveluksesta kieltäytyneiden Jehovan todistajien eristyspaikkana vuodesta 1961. lakkautettiin kesäkuun lopussa. Noin 400 Jehovan todistajaa joutui olemaan tässä laitoksessa 2-3 vuotta. Tämän jälkeen näyttää sotapalveluksesta kieltäytyvien Jehovan todistajien pääasialliseksi sijoituspaikaksi muodostuvan Köyliön varavankila, jonne heidät tuomitaan noin 14 kuukaudeksi.

Kommentti
Jehovan todistajat joutuivat olemaan Karvian työlaitoksessa vankeudessa 2-3 vuotta. Myöhemmin vankilassa 14 kuukautta. Yhdysvalloissa vankeudessa 2-5 vuotta. Espanjassa vankeudessa jopa 14 vuotta. Miksi? Mihin he luottivat?

Herätkää 22.6.1964 s.13
Kun siis Jumalan ja maailmallisten kansojen vaatimukset menevät ristiin, Jehovan todistajien täytyy vastata niin kuin Pietari ja muut Jeesuksen Kristuksen apostolit: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä." - Apt.5:29.

Kommentti
He olivat uskollisia Jumalan vaatimukselle. Tai tarkemmin sanoen he luulivat sen olevansa Jumalan vaatimus, kun he kieltäytyivät kaikesta palveluksesta.
Jos Jumala ei tuolloin sallinut mitään palvelusmuotoa, miksi hän nyt sallii? Miksi johonkin korvaavaankin palvelukseen suostuminen oli niin vakava rikos, että henkilö katsottiin uskottomaksi Jumalalle, eikä siksi enää hyväksytty seurakunnan yhteyteen? Miksi se ei enää ole uskottomuutta Jumalalle?
Voidaanko tämän edellisen perusteella todella luottaa siihen, että Jehovan todistajat saavat ohjausta itseltään Jehova Jumalalta? Voimmeko todella uskoa, että Jumala sallii palvelijoittensa virua vankeudessa jopa toistakymmentä vuotta aivan turhaan, niin kuin on joissakin maissa on aiemmin tapahtunut?
Luopio?
Viestit: 128
Liittynyt: 16.09.2009 21:01
Paikkakunta: 60°10'12"N 24°56'24"E

Re: Arto Nyberg ja Urpo Martikainen

Viesti Kirjoittaja Luopio? »

Vieras kirjoitti:Ohessa lainauksia, jotka osoittavat Jehovan todistajien kannan asevelvollisuuteen sekä aikaisemmin että nykyisin.

Vartiotorni 15.12.1966 s.574,575
Jos kristitty uhraisi henkensä jonkin poliittisen valtion sotaisassa taistelussa, niin mikä elämä hänelle jäisi maksettavaksi Jumalalle?
... sotapalvelusta koskeva päätös on Jehovan todistajille kaikissa maissa henkilökohtainen. Sitä asennetta ei oteta Jehovan todistajain järjestön suoranaisesta neuvosta. ...
... kristityt ilmaistaan Raamatussa Jumalan taivaallisen hallituksen lähettiläiksi. ...
Lähettilään velvollisuus on pysyä erossa sen maan poliittisesta toiminnasta, missä hän palvelee. ... Hänen ei sovi kristittynä sekaantua toisen hallituksen poliittisiin asioihin eikä sodankäyntiin. Eikä hän voi ryhtyä mihinkään kansallisesti tärkeään työhönkään sotapalveluksen korvikkeena.

Kommentti
Vartiotorni -lehden mukaan Jehovan todistajien kieltäytyminen asepalveluksesta ja kaikesta muustakin korvaavasta palveluksesta on kunkin yksilön henkilökohtainen päätös. Jehovan todistajien järjestön antama suoranainen neuvo ei ole tämän yksilön tekemän päätöksen takana.

Herätkää 22.3.1975 s.15
"Se, että te ette halua osallistua millään tavalla sotapalveluksen suorittamiseen, on selvää, ... Mutta minkä tähden vastustatte vaihtoehtoista siviilipalvelusta?"
Todistajat selittivät, että se ei johdu siitä, että he vastustaisivat siviilipalvelusta sellaisenaan, vaan siitä, että kysymyksessä on ehdoton puolueettomuus. Sen tähden Jehovan todistajat eivät voi hyväksyä mitään työtä, joka suoritetaan pelkästään sotapalveluksen korvikkeeksi. ...
"Kun joku kieltäytyy asepalveluksesta, hänet siirretään puolustuslaitoksen alaisuudesta siviililainsäädännön piiriin, ja siitä hetkestä lähtien hänellä ei ole mitään tekemistä puolustuslaitoksen kanssa. Miksi hän ei silti hyväksy sellaista siviilipalvelusta?"
Kristitty kieltäytyy ottamasta halukkaasti vastaan sellaista työtä sen tähden, mitä Jumalan laki sanoo asiasta: "Te olette kalliisti ostetut; älkää olko ihmisten orjia." (1.Kor.7:23) Asepalveluksen korvikkeeksi suoritettu siviilipalvelu olisi aivan yhtä vastenmielistä kristitylle. Jos hän suorittaisi sen, hän tulisi itse asiassa osaksi maailmasta eikä pysyisi siitä erossa, kuten Jeesus käski. - Joh.15:19; 17:14-16.

Kommentti
Herätkää -lehden mukaan Jehovan todistajat kieltäytyvät myös siviilipalveluksesta, koska se asepalveluksen korvikkeena myös rikkoisi heidän puolueettomuutensa. Vaikka siviilipalvelus suoritettaisiin siviilihallinnonkin alaisuudessa se ei muuta heidän kantaansa. Korvikepalvelu tekisi heistä osan pahaa maailmaa.

Vartiotorni 15.2.1982 s.31
LUKIJAIN KYSYMYKSIÄ
> Poikani, joka oli kasteella teini-ikäisenä, on nyt naimisissa, ja hänellä on perhe. Toimeentulovaikeuksien vuoksi hän on kylmentynyt hengellisesti eikä ole seurakunnan yhteydessä. Tulisiko häntä pitää seurakunnasta "eronneena"?
Kuvailemassasi tilanteessa ei ole mitään, mikä vaatisi suhtautumaan siihen sillä tavoin. ...
Toinen tilanne koskee henkilöä, joka luopuu asemastaan seurakunnassa liittymällä maailmalliseen järjestöön, jonka tarkoitus on esimerkiksi Jesajan 2:4:ssä esitetyn neuvon vastainen, jossa sanotaan Jumalan palvelijoista: "He takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." Lisäksi Johanneksen 17:16:ssa sanotaan: "He eivät ole osa maailmasta, niin kuin en minäkään [Jeesus] ole osa maailmasta." Vrt.Ilm.19:17-21.
... henkilö sanoin ja/tai teoin on selvästi tehnyt lopun asemastaan yhtenä Jehovan todistajista; hän on eronnut. Sen tähden vanhimmat ilmoittavat lyhyesti seurakunnalle, että kyseinen henkilö on eronnut.

Kommentti
Vartiotorni -lehden mukaan henkilö katsotaan eronneeksi Jehovan todistajista, jos hän rikkoo puolueettomuutensa suorittamalla asevelvollisuutensa missä tahansa muodossa.
Näin ollen voidaan kysyä, mitä väärää tällainen henkilö teki, jos asevelvollisuuden suorittaminen on kunkin henkilökohtainen päätös, josta ei järjestö ole antanut nimenomaista neuvoa saati kieltoa. Eihän tämä henkilö voinut rikkoa mitään järjestön säätöä, koska sellaista ei edes ole. Mutta sellainen sääntö siis todellisuudessa kuitenkin olikin ja tämä henkilö rikkoi sen säännön ja erotettiin sen vuoksi. Asevelvollisuudesta kieltäytyminen ei siis todellisuudessa ollutkaan yksilöitten henkilökohtainen päätös. Yksilöt kieltäytyivät, vastoin Vartiotornin väitettä, järjestön antaman kiellon vuoksi, koska muuten heidät erotettaisiin seurakunnasta. Tai heidät katsottaisiin eronneeksi, joka on aivan sama asia. Tällä salamyhkäisellä tavalla järjestö piiloutui yksilöitten selän taakse, ettei valtiovalta voisi syyttää sitä yhteiskuntavastaisuudesta.

Vartiotorni 1.5.1996 s.18-
Joissakin maissa keisari voi vaatia pakollista asepalvelusta. ...
Jos vihkiytynyt kastettu kristitty asuu maassa, jossa uskontokuntien sananpalvelijoille suodaan vapautus asepalveluksen suorittamisesta, hän voi käyttää hyväkseen tätä järjestelyä, sillä hänhän on sananpalvelija. ...
Mutta entä jos kristitty asuu maassa, jossa uskontokuntien sananpalvelijoille ei ole myönnetty vapautusta? Hänen täytyy silloin tehdä oma ratkaisunsa Raamatun avulla valmennetun omantuntonsa mukaan (Gal 6:5). Hän ottaa huomioon keisarilla olevan vallan, mutta myös punnitsee huolellisesti, mitä hän on velkaa Jehovalle (Ps.36:9; 116:12-14; Apt.17:28). ...
Joissakin maissa valtio ei suo vapautusta uskontokuntien sananpalvelijoille mutta tunnustaa kuitenkin, että jotkut yksilöt saattavat kieltäytyä asepalveluksesta. Monissa tällaisissa maissa on järjestetty niin, ettei tällaisia omantunnuntarkkoja yksilöitä pakoteta asepalvelukseen. Joissakin maissa jotakin siviililuonteista palvelusta, kuten hyödyllistä työtä yhdyskunnassa, pidetään ei-sotilaallisena kansallisena palveluksena. Voisiko vihkiytynyt kristitty suorittaa sellaista palvelusta? Vihkiytyneen kastetun kristityn olisi jälleen itse tehtävä ratkaisunsa Raamatun valmentaman omantuntonsa perusteella. ...
Mutta entä jos valtio vaatii kristittyä suorittamaan tietyn ajan siviilipalvelusta, joka kuuluu osana siviilihallinnon alaiseen kansalliseen palvelukseen? Kristittyjen täytyy jälleen itse tehdä valistuneeseen omaantuntoonsa perustuva ratkaisu. ...
Entä jos ... siihen tulokseen, että kansallinen siviilipalvelus on "hyvää työtä", jota hän voi tehdä totellakseen vallanpitäjiä? Se on hänen ratkaisunsa Jehovan edessä. Nimitettyjen vanhinten ja muiden tulee kunnioittaa täysin tuon veljen omaatuntoa ja kohdella häntä edelleen hyvämaineisena kristittynä. Jos jostakusta kristitystä kuitenkin tuntuu, ettei hän voi suorittaa tätä siviilipalvelusta, myös hänen kantaansa tulee kunnioittaa. Hänkin on edelleen hyvämaineinen, ja häntä tulee tukea rakkaudellisesti.

Vartiotorni 1.9.1996 s.15
... kristittyjen ei tulisi nykyään sanoa henkilökohtaisesti toisille, miten heidän tulisi menetellä kristilliseen puolueettomuuteen liittyvissä kysymyksissä. Jokaisen täytyy tehdä oma ratkaisunsa omantuntonsa ja Raamatun periaatteiden ymmärtämisensä mukaan. Gal.6:4,5

Kommentti
Kuten niin moni muukin asia on vuosien myötä muuttunut sallivaisempaan ja suvaitsevaisempaan suuntaan, niin on käynyt suhtautumisessa asevelvollisuuteenkin. Nyt ratkaisu on aidosti henkilökohtainen, eikä erotetuksi joutuminen uhkaa enää sitäkään, joka nyt suorittaa velvollisuutensa yhteiskunnalle. Se ei ole enää puolueettomuuden rikkomista, eikä liitä häntä osaksi pahaa maailmaa. Ja ennen kaikkea se ei ole enää Jumalan vaatimuksen rikkomista.

Vartiotorni 1.5.1996 s.24
Luottamuksemme säilyttäminen lujana loppuun saakka vaatii sitä, että uskomme ja kuuntelemme tarkkaavaisesti Jehovalta ja hänen järjestöltään tulevaa ohjausta.

Kommentti
Kuten Vartiotorni -lehti toteaa, kyse on luottamuksesta. Luottamuksesta mihin?

Herätkää 8.11.1968 s.13,14
... Yhdysvalloissa Jehovan todistajat, jotka eivät tee koko ajallaan evankeliuminpalvelustyötä, määrätään tulemaan kutsuntoihin. Kun he kieltäytyvät, heille annetaan usein 2-5 vuoden vankeustuomioita ... heitä ei tavallisesti kutsuta uudelleen palvelukseen sen jälkeen kun he ovat kärsineet vankeusrangaistuksensa ...
Suomessa ovat asepalveluksesta ja sen korvikkeesta kieltäytyneet Jehovan todistajat joutuneet 2-3 vuodeksi Karvian erityistyölaitokseen riippumatta siitä, tekevätkö he evankeliuminpalvelustyötä koko ajallaan vai eivät. Laitoksesta vapautuneita Jehovan todistajia ei ole kutsuttu uudelleen palvelukseen. Koska laitos ei ole vankila vaan asepalveluksen korvike, laitokseen viedyt Jehovan todistajat ovat kieltäytyneet työnteosta. ...
Espanjan lain alaisuudessa Jehovan todistajia vangitaan toistuvasti saman syytöksen takia. ... Englantilainen lehti Guardian mainitsi 4.7.1967: "Neljä miehistä on nyt kolmatta kertaa peräkkäin vankeudessa. He ovat olleet vankilassa 8-14 vuotta."

Herätkää 22.9.1968 s.24
Karvian erityistyölaitos, joka oli pääasiassa toiminut sotapalveluksesta kieltäytyneiden Jehovan todistajien eristyspaikkana vuodesta 1961. lakkautettiin kesäkuun lopussa. Noin 400 Jehovan todistajaa joutui olemaan tässä laitoksessa 2-3 vuotta. Tämän jälkeen näyttää sotapalveluksesta kieltäytyvien Jehovan todistajien pääasialliseksi sijoituspaikaksi muodostuvan Köyliön varavankila, jonne heidät tuomitaan noin 14 kuukaudeksi.

Kommentti
Jehovan todistajat joutuivat olemaan Karvian työlaitoksessa vankeudessa 2-3 vuotta. Myöhemmin vankilassa 14 kuukautta. Yhdysvalloissa vankeudessa 2-5 vuotta. Espanjassa vankeudessa jopa 14 vuotta. Miksi? Mihin he luottivat?

Herätkää 22.6.1964 s.13
Kun siis Jumalan ja maailmallisten kansojen vaatimukset menevät ristiin, Jehovan todistajien täytyy vastata niin kuin Pietari ja muut Jeesuksen Kristuksen apostolit: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä." - Apt.5:29.

Kommentti
He olivat uskollisia Jumalan vaatimukselle. Tai tarkemmin sanoen he luulivat sen olevansa Jumalan vaatimus, kun he kieltäytyivät kaikesta palveluksesta.
Jos Jumala ei tuolloin sallinut mitään palvelusmuotoa, miksi hän nyt sallii? Miksi johonkin korvaavaankin palvelukseen suostuminen oli niin vakava rikos, että henkilö katsottiin uskottomaksi Jumalalle, eikä siksi enää hyväksytty seurakunnan yhteyteen? Miksi se ei enää ole uskottomuutta Jumalalle?
Voidaanko tämän edellisen perusteella todella luottaa siihen, että Jehovan todistajat saavat ohjausta itseltään Jehova Jumalalta? Voimmeko todella uskoa, että Jumala sallii palvelijoittensa virua vankeudessa jopa toistakymmentä vuotta aivan turhaan, niin kuin on joissakin maissa on aiemmin tapahtunut?
Hyvä kirjoitus.

Tämä menee kansioon: "Säilytettävät"
"Totuus ei saa koskaan tulla hyvän tarinan tielle"
Aaac
Viestit: 1644
Liittynyt: 28.04.2007 15:11

Re: Arto Nyberg ja Urpo Martikainen

Viesti Kirjoittaja Aaac »

Nämä Vartiotornin ja Herätkään kirjoitukset on laadittu viranomaisten harhauttamiseksi. Todelliset opit esitellään sitten Valtakunnan palveluksessamme. Näitä kun rivi-JT lukee, niin johan sekaisin menee.
Religionsfri.
Vieras

Re: Arto Nyberg ja Urpo Martikainen

Viesti Kirjoittaja Vieras »

olen kuullut huhun, että urpon erolla MTV:stä mahdollisesti olisi yhteys siihen Arto N:n ohjelmaan, sillä tavoin että sen johdosta olisi tullut valokopiot Artolle ja uutiskollegalle.

Kopiossa olisi esitelty Herätkää nro 23 v. -68 kohta, jossa kysytään että etkö sinäkin pelkää avata ovea ovikellon soidessa, sekä annetaan sen johdosta tieto maailmanlopusta.

Kopiossa olisi viitattu Urpon puheeseen lukon puuttumiseen -6o luvulla ja edelleen katsottu urpon esittäneen jakson lahkon kestojatkokertomuksesta, asiat on niin pahasti, että maailmanlopun aika on.

Vielä olisi kopiossa kysytty että valehteliko urpo, ja vastaukseksi viitattu Herätkää 00 8/2:een: jos joku valehtelee, on tutkittava vaikuttimet.

Lieneekö huhussa toden perää ?

Urpon tv-ura on ollut toissijainen, lahkoa tukeva, ehkä hän on ovityössä lapsena kuullut värvättävältä tv:ssä esiintyneestä, jopa papista, ja saanut kipinän.

Urpo pyrki kaappilahkolaisuuteen työssään, lahkohyötyarvion jälkeen, sitten myönsi lahkolaisuutensa, nyt huhun mukaan joutui sietämättömän kiusalliseen työpaikkajännitteeseen.

Lahkotyötä urpo katsoi tekevänsä paremmin eroamalla.

Hyvä niin, turha tv-mainosarvo pois perheitä hajottavalta ym. lahkolta.

Onko kilpailevia huhuja ?
MC

Re: Arto Nyberg ja Urpo Martikainen

Viesti Kirjoittaja MC »

Upi sai pari vuosikymmentä aitiopaikalta päätoimisesti seurata lopunajan merkkien haalistumista. Mitä mahtaa miettiä hän... maailma paranee sitä mukaa kun valo vanhenee, totaalisen sodan uhka on väistynyt, YK ei lakkautakaan paavinistuinta, Pohjan kuningaskin jäi eläkkeelle jne.
Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Re: Arto Nyberg ja Urpo Martikainen

Viesti Kirjoittaja Bergerac »

Vieras kirjoitti:olen kuullut huhun, että urpon erolla MTV:stä mahdollisesti olisi yhteys siihen Arto N:n ohjelmaan+++Lieneekö huhussa toden perää ?+++Urpo pyrki kaappilahkolaisuuteen työssään, lahkohyötyarvion jälkeen, sitten myönsi lahkolaisuutensa, nyt huhun mukaan joutui sietämättömän kiusalliseen työpaikkajännitteeseen.
En itse olisi näillä näkymin kovin luottavainen tuohon huhuun.
Vieras kirjoitti:Lahkotyötä urpo katsoi tekevänsä paremmin eroamalla.
No ainakin akvarelleille aikaa riittää nyt enemmän. Tiedä sitten vaikka Urpoa näkyisi entistä enemmän ovelta ovelle tosi tm Seuran "duunissa/elämäntavassa". Ehkä joku joskus saattaa raportoida tänne tai jonnekin muualle miten Upin raportointi Seuralle on vähentynyt/kasvanut maikkarista erkaantumisen jälkeen. 8)
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
Vieras

Re: Arto Nyberg ja Urpo Martikainen

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Jospa Urpo viisastuu ja viettää loppuelämänsä leppoisasti mökillä akvarelleja maalaillen, arkipuuhissa ja haihattelut unohtaen. Muutama vuosi paratiisia, sen hänellekin soisi.
Vieras

Re: Arto Nyberg ja Urpo Martikainen

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Urpo on tyypillinen, mutta ei vielä höppänä todistajana. eli sukupolviopista tietää uusimman seuran version (eikä usko että v. 1914 nähnyt sukupolvi ei ennätä kuolla kokonaan ennen loppua) mutta käyttää seuran opastamat takaportit, jos hänelle näyttäisi julkaisusta lopun vuoden 1975, niin hän näyttäisi julkaisukohdan, jossa varotetaan liikaa luottamasta vuosilukuun (ja hän pitää merkityksellisenä painettua oppia, että jotkut vain innostuivat, vaikka seura ei antanut moiseen aihetta, mutta urpo pitää viisaana olla tästä hiljaa).

Kun urpo lehdessä (IS ?) sanoo uskontoaan elämäntavaksi, niin siinä on jo pettymystä maailmanlopun puttumiseen, mutta pettymys on alitajuinen. Tarvitsee vain uskotella itselleen, että näinhän se aina oikein on kuulunut ollakin, elämäntapaa, loppu sitten tulee aikanaan.

se loppu olisi niin kiva, ovella pelkäämiseen ja muuhun lopun pelkäämiseen opettaminenkin on juuri tuon leijonenkorvarapsutuksen kontrasti. sitten ei tarvitse pelätä.

Sitä kai Raamattukin tarkoittaa sanoa, että petoa ei siten tarvitse pelätä, mutta ei neuvo opettamaan lapsia villipetoveljeilyyn.
Nuorin
Viestit: 215
Liittynyt: 04.09.2008 14:56

Re: Arto Nyberg ja Urpo Martikainen

Viesti Kirjoittaja Nuorin »

Vieras kirjoitti:Urpo pyrki kaappilahkolaisuuteen työssään, lahkohyötyarvion jälkeen, sitten myönsi lahkolaisuutensa, nyt huhun mukaan joutui sietämättömän kiusalliseen työpaikkajännitteeseen.

Onko kilpailevia huhuja ?
Olen kuullut jostain luotettavasta puskaradiosta että syynä saattoi olla työntekoon kyllästyminen.

Tätä huhua tukee se, että Urpo on nyt 63-vuotias ja viime aikoina yllättävän moni varakas tai vaatimattomampaan elintasoon tyytyvä suomalainen on kyllästynyt työntekoon ja vaihtanut vapaalle tuossa iässä.
Vieras

Re: Arto Nyberg ja Urpo Martikainen

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"Tätä huhua tukee se, että Urpo on nyt 63-vuotias ja viime aikoina yllättävän moni varakas tai vaatimattomampaan elintasoon tyytyvä suomalainen on kyllästynyt työntekoon ja vaihtanut vapaalle tuossa iässä."

Päinvastoin, jos tarkastelemme tarkemmin. Ensinnäkään urpo ei ole varakas (siitä on lahko pitänyt huolen ojentuvalla kourallaan ja ihanneihmisen, myös taloudellisilta puoliltansa, määritelmillään) ja toiseksi sitten lahkolaisen tulee olla lähtökohtaisesti päinvastainen kuin "yllättävän moni" saatanan vallassa olevassa maailmassa, käyttääksemme puhdasoppista kieltä urponkin ymmärryttämiseksi.

Kuitenkin olisi mahdollista kyllästyminenkin, mutta monet merkit viittaavat päinvastaiseen, kuten urpo silminnähden nautti esiintymisessään antamistaan henkilökohtaisista mausteista, jotka eivät olisi olleet työn kannalta tarpeen.

Huhujen mukaan urpoa myös kutitteli mukavasti joutuminen ihailluksi työnsä vuoksi. (moni ottaisikin tämän mieluummin osakseen kuin tyypillisen vastauksen ovella maailmanlopun uutisesta)
Aaac
Viestit: 1644
Liittynyt: 28.04.2007 15:11

Re: Arto Nyberg ja Urpo Martikainen

Viesti Kirjoittaja Aaac »

Religionsfri.
Vastaa Viestiin