Veljesseura.org

[quote="JarkkeParkkeBabylon5"]Ja kun minä olin ihmeissäni , kun Jehovan todistajat pitivät minulle tutkistelua aikoinaan , että ompa ihmeellistä kuinka raamattukin osoittaa tuon vuoden 1914.
Jehovan todistajat esittivät minulle silloin nuo ajanlaskujutut ja se teki minuun vaikutuksen , eikä puhettakaan , että olisin halunnut tarkastaa mistään muusta lähteestä , vaikka jopa raamattu kehottaa , että "varmistautukaa kaikesta , ovatko asiat näin."[/quote]
En puutu siihen, miten tetragrammi lausutaan, näet sen oikeaa lausumistapaa ei tiedä kukaan ehdottoman varmasti, totuus, minkä Jehovan todistajatkin myöntävät.

Seuran opetukset niin vuoden 1914 kuin vuoden 607 eaa virheellisyydestä (mihin 1914 perustuu) on varsin helppo tarkistaa kahdestakin eri lähteestä: Raamatusta ja Seuran omasa kirjallisuudesta. Viimemainitun on Markku Meilo toisaalla Veljesseura.org:issa perin juurin selvittänyt. Tarkistipa tämän kummasta lähteestä tahansa, sukuluettelot näyttelevät merkittävää osaa. Veikeä juttu sinänsä, kun puhuttu ja kirjoitettu eivät täsmää.

Ja kun minä olin ihmeissäni , kun Jehovan todistajat pitivät minulle tutkistelua aikoinaan , että ompa ihmeellistä kuinka raamattukin osoittaa tuon vuoden 1914.

Jehovan todistajat esittivät minulle silloin nuo ajanlaskujutut ja se teki minuun vaikutuksen , eikä puhettakaan , että olisin halunnut tarkastaa mistään muusta lähteestä , vaikka jopa raamattu kehottaa , että "varmistautukaa kaikesta , ovatko asiat näin."

Siihen aikaan oli ja varmaan nykyäänkin on semmoinen asenne , että mitään maailmallisten aineistoa ei näiden asioiden puitteissa saisi lukea , koska ne voivat heikentää uskoa , ovathan ne Saatanan kieroa suunnitelmaa tuhota usko.

Kerran kenttäpalveluksessa eräs yltiöuskovainen ryhtyikin opettamaan meitä Jeppuleita ja tarjosi kirjaa , joka puolsi ajatusta siitä , ettei Jehova nimi ole oikea. Kenttäkaverini ei ottanut sitä vastaan ja minäkään en tohtinut , kun kenttäkaverini ilkeästi mulkoili , että osoittautuisinko heikoksi uskossa ottamalla kirjan vastaan.

Olispa pitänyt hakea se kirja , vaikka jälkeenpäin ja lukea , siinä oli sentään oikeiden tutkijoiden esittämää tietoa.
Mutta näin se "hullu menee jalkaraudoissa kuritettavaksi". :o

Joissakin sukuluetteloissa piilee se vika, että ne osoittavat Jehovan todistajien opin vuodesta 1914 vääräksi, samoin kuin Jerusalemin tuhon vuonna 607 eaa. Tästä syystä ne ovat turhaa tarkasteltavaa.

Ja jos sukuluettelot eivät jo esikristillisinä aikoina johtaneet mihinkään , niin mität hiton järkeä on missään , sehähän osoittaa , että kaikki oppirakennelmat ovat tuulesta temmattuja , kun mitään ei voisi sukuluetteloista tarkistaa , kun ne eivät kerran johda mihinkään. :o

"sukuluetteloihin, jotka eivät johda mihinkään" -onko tässä tarkoitettu vartiotorniseuran vuoteen 1914 päättyvän laskupäätelmän osaa niistä hallitsijasuvuista, oliko siellä Nebukadnesar...

lainaus:
"...apostoli Paavali varoitti uppoutumasta uuvuttaviin ja aikaa vieviin tutkimuksiin, kuten ”sukuluetteloihin, jotka eivät johda mihinkään vaan jotka herättävät pikemminkin kiistakysymyksiä tutkittaviksi kuin saavat aikaan minkään sellaisen jakelemista, mikä Jumalalta on uskoon liittyvää..."

Ellen ole väärässä , niin näyttäisi siltä , että 1.vuosisadan alkukristillisyys alkoi kaatua juuri tähän , kun jäsenet alkoivatkin käyttämään aikaa ja omia aivojaan tutkiakseen tarkemmin asioita - epäilykset heräsivät - sen ajan hallitsevaa orja-luokkaa kohtaan.

Ja voisin vaikka melkeimpä olla aika varma , että nykyäänkin tulee käymään juuri siten.
Tarkemmat tutkimukset tuovat esiin asioita , jotka vetävät mattoa alta pois Jehovan todistajien järjestöltä , tämän ajan orja-luokalta.

Ja tämäkin on huvittavaa , että Hallitseva Eliitti tekeytyy Orjaksi - toisten palvelijaksi , tälläkin on jonkinlainen psykologinen vaikutus jäseniin , annetaan kuva ikäänkuin Orja-luokka olisi hyvin vaatimaton,ja olisi ikäänkuin kaikkien palvelija. Orjahan on kaikkien palvelija ja tällainen kuva jotenkin sallii vedellä naruista ankarastikin välillä , onhan kyse Jehovan valtuuttamasta Elimestä .

Saatan olla itsekin jonkin verran kärryillä tästä mitä puhun, toivottavasti toiset ymmärtävät tai jos ei niin , menen nukkuun ja muokkailen huomenna paremmilla silmillä tätä juttuu - väsyttää. :o

[quote="Jaakko Ahvenainen"]Kommentoin km:n tekstiä edellä. Se on yksinkertaisesti silkkaa kaliumkarbonaattia, jolla pyritään estämään kaikkinainen firman älyllinen arvostelu. Toisin sanoen: Jehovan todistajilla on sen hallintoelintä myöten suunaton pelko internetin kautta leviävästä kriittisestä järjestön tarkastelusta. Taistelu lienee kuitenkin jo menetetty ainakin länsimaisissa kulttuureissa. Muun maailman lukutaidottomat ovat asia erikseen. Heidän niin henkinen, hengellinen kuin taloudellinenkin rosvouksensa jatkuu toistaiseksi.[/quote]
Totta puhut. Linnoitusta ovat länsimaissa lisäksi vielä puolustamassa vanhemman polven Jehovan todistajat, joilla ei ole internet-yhteyttä ja osin ne joilla se on mutta jotka eivät osaa käyttää Googlea, eivät osaa englantia, ovat yksinkertaisia, tai eivät pelottelun ansiosta halua "klikata luopionappia" vaikka sellainen tulisi vastaan.

Kun (hyvin pian) tämä lahkoa kannattavien mutta nettiaikaa elävien polvi väsähtää, Watchtower tulee näkemään länsimaissa niin suuren pudotuksen jäsenmäärässä, että sitä ei enää korjata raporttien kanssa kikkailemalla.

"Jehovan todistajilla on sen hallintoelintä myöten suunaton pelko internetin kautta leviävästä kriittisestä järjestön tarkastelusta. Taistelu lienee kuitenkin jo menetetty ainakin länsimaisissa kulttuureissa" - Onkohan kellään käsitystä tuosta tienraivaajan arjesta tuossa mielessä. Luulisi että jos ovityössä sovitaan uusintakäynnistä, niin avaajalla on 1) aikaa 2) jonkinlainen kiinnostus / uteliaisuus ja tästä seuraisi että hän pistäytyisi netissä vilkaisemassa esitietoja kohteliaan hienosta vierailijakaksikostaan, tutkiihan hän tv:n hinnatkin alustavasti ennen päätöstä uuden ostosta.

Kuinka sitten tienraivaaja saa tiedoksi nettilöydökset vaikka juuri veljesseuran sivuilta ?

Epäilisi että tienraivaaja ei pystyisi töihinsä jos käyntipäivittäin saa suorasukaisesti vastaansa kielteisiä asioita netistä.

Kuinka ihanaa olisikaan jos hän vielä kotiinsa palattuaan saisi lukea valokopion lahkonsa vanhasta tuotannosta.

[quote="Jaakko Ahvenainen"]

Myöhempi lisäys, jota kannattanee ajatella, 2 Kor 2:
11 [i]Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? [b]Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.[/b][/i] Lihavointi minun. Tämä tästä täsmällisestä tuntemisesta KR33/38 mukaan.[/quote]

Vartiotorniseuran oma hengellinen todellisuus katsoo oikeudekseen näennäisesti vahvemmalla voimankäytöllään tukahduttaa yksilön oman sekä älyllisen tietoisuuden että hengellisen persoonallisuuden. Jaakon ylläolevan lainauksen koen hyvin viisaana.

Kommentoin km:n tekstiä edellä. Se on yksinkertaisesti silkkaa kaliumkarbonaattia, jolla pyritään estämään kaikkinainen firman älyllinen arvostelu. Toisin sanoen: Jehovan todistajilla on sen hallintoelintä myöten suunaton pelko internetin kautta leviävästä kriittisestä järjestön tarkastelusta. Taistelu lienee kuitenkin jo menetetty ainakin länsimaisissa kulttuureissa. Muun maailman lukutaidottomat ovat asia erikseen. Heidän niin henkinen, hengellinen kuin taloudellinenkin rosvouksensa jatkuu toistaiseksi.

Islam muodostaa tässä kuitenkin erinomaisen jarrun, senkään estämättä, että sitä mielestäni kohtuuttomasti mollataan muutamien äärifundamentalististen suuntaustensa nojalla, vaikka muodostavat äänekkään, mutta huomattavan vähemmistön. Samaahan voimme sanoa jehovantodistajuudesta.

Myöhempi lisäys, jota kannattanee ajatella, 2 Kor 2:
11 [i]Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? [b]Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.[/b][/i] Lihavointi minun. Tämä tästä täsmällisestä tuntemisesta KR33/38 mukaan.

No, suomennetaan...

Antaako ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja” hyväksymyksensä itsenäisille todistajien ryhmille, jotka kokoontuvat väittelemään tai harjoittamaan tutkimusta raamatullisista kysymyksistä? (Matt. 24:45, 47.)

Ei anna. Eri osissa maailmaa jotkut järjestömme jäsenet ovat kuitenkin muodostaneet ryhmiä, jotka tutkivat itsenäisesti raamatullisia kysymyksiä. Jotkin niistä ovat tutkineet Raamatun hepreaa ja kreikkaa tarkoituksenaan analysoida Uuden maailman käännöksen täsmällisyyttä. Toiset ovat perehtyneet tieteellisiin aiheisiin, jotka liittyvät Raamattuun. He ovat perustaneet Internetiin sivustoja ja keskustelupalstoja, joilla he vaihtavat ajatuksiaan ja väittelevät niistä. He ovat myös järjestäneet tapaamisia ja valmistaneet julkaisuja esitelläkseen havaintojaan ja täydentääkseen sitä, mitä on tarjolla kristillisissä kokouksissa ja kirjallisuudessamme.

Jehovan kansa saa kaikkialla maailmassa runsaasti hengellistä opetusta ja rohkaisua seurakunnan kokouksissa ja konventeissa sekä Jehovan järjestön valmistamien julkaisujen välityksellä. Jehova antaa pyhän henkensä ja totuuden Sanansa avulla kaiken tarvittavan, jotta Jumalan kansaan kuuluvat voivat olla ”sopivasti yhteen liittyneitä samanmielisinä ja samassa ajatussuunnassa” ja pysyä ”vakaantuneina uskossa” (1. Kor. 1:10; Kol. 2:6, 7). Olemme varmasti kiitollisia Jehovan hengellisistä antimista näinä viimeisinä päivinä. Siksi ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja” ei anna hyväksyntäänsä millekään julkaisuille, kokouksille tai Internet-sivustoille, joita ei ole valmistettu tai järjestetty sen ohjauksessa (Matt. 24:45–47).

Se, että joku haluaa käyttää ajattelukykyään hyvän uutisen edistämiseksi, on kiitettävää. Minkäänlaisten henkilökohtaisten hankkeiden ei kuitenkaan tulisi viedä huomiota pois siitä, mitä Jeesus Kristus saa nykyään maan päällä aikaan seurakuntansa välityksellä. Ensimmäisellä vuosisadalla apostoli Paavali varoitti uppoutumasta uuvuttaviin ja aikaa vieviin tutkimuksiin, kuten ”sukuluetteloihin, jotka eivät johda mihinkään vaan jotka herättävät pikemminkin kiistakysymyksiä tutkittaviksi kuin saavat aikaan minkään sellaisen jakelemista, mikä Jumalalta on uskoon liittyvää” (1. Tim. 1:3–7). Kaikkien kristittyjen tulee välttää ”tyhmiä kiistelyjä ja sukuluetteloja ja riitaa ja taisteluja Laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia” (Tit. 3:9).

Jos jotakuta kiinnostaa Raamatun ylimääräinen tutkiminen ja tietojen etsiminen, suosittelemme, että hän etsii aineistoa Raamatun ymmärtämisen oppaasta, kirjasta ”Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen” ja muista julkaisuistamme, esimerkiksi niistä, joissa käsitellään Danielin ja Jesajan kirjojen sekä Ilmestyskirjan profetioita. Nämä sisältävät runsaasti aineistoa, jonka avulla voimme tutkia Raamattua ja mietiskellä oppimaamme. Näin voimme ”täyttyä hänen [Jumalan] tahtonsa täsmällisellä tuntemuksella kaikessa viisaudessa ja hengellisessä käsityskyvyssä vaeltaaksemme Jehovan arvon mukaisesti, jotta voisimme täysin miellyttää häntä kantaessamme jatkuvasti hedelmää kaikessa hyvässä työssä ja kasvaessamme Jumalan täsmällisessä tuntemuksessa” (Kol. 1:9, 10).

[quote="JukkaP"][quote="Markku Meilo"]
Oliko se pääkonttorin aamiaisella kun hallitoelimen jäsen totesi että pitää hankkia joku harrastus eika lukea Raamattua liian innokkaasti? Jotain tollaista tuli mieleen, mutta en heti löytänyt viitettä.[/quote]

Koetan itsekin löytää tuon ohjeistuksen. Ellen ihan väärin muista niin se taisi olla valtakunnan palveluksessa. Korkeintaan kahden vuoden ikäinen juttu se oli. Se tuli samoihin aikoihin kuin tämä kirjantutkiskelu-uudistus. Pitää tarkistaa että oisko ollut peräti samassa paketissa tullut asia.[/quote]

Oli Valtakunnanpalveluksessa, "kysymyksiä" osiossa 9/07. Valitettavasti mulla on vaan Wathtower library ruottiks, mutta liitän kuiteskin :wink:

Frågelådan
▪ Stöder ”den trogne och omdömesgille slaven” oberoende grupper av Jehovas vittnen som samlas för att diskutera Bibeln och forska i den? (Matt. 24:45, 47)
Nej, det gör den inte. Och ändå har några inom organisationen i olika delar av världen bildat oberoende grupper för att forska i ämnen som har med Bibeln att göra. Några har bildat en oberoende grupp som studerat biblisk hebreiska och grekiska i syfte att kunna undersöka hur exakt Nya världens översättning är. Andra forskar i vetenskapliga ämnen som har anknytning till Bibeln. De har skapat webbplatser och chattrum för att utbyta synpunkter och debattera. De har också hållit möten och framställt publikationer för att visa vad de kommit fram till och för att ge upplysningar utöver de som vi får del av vid våra kristna möten och genom vår litteratur.
Jehovas folk får över hela världen ett överflöd av andlig undervisning och uppmuntran vid församlingsmöten och sammankomster och genom de publikationer Jehovas organisation ger ut. Jehova förser oss med det vi behöver, och det framställs under ledning av hans heliga ande och grundas på hans sanningsord, Bibeln. På så sätt kan vi vara ”på rätt sätt förenade i samma sinne och i samma tankegång” och förbli fasta i tron. (1 Kor. 1:10; Kol. 2:6, 7) Vi är verkligen tacksamma för allt det andligt goda som Jehova ger oss i dessa sista dagar. ”Den trogne och omdömesgille slaven” står således inte bakom någon litteratur, några möten eller några webbplatser som inte har framställts eller organiserats under ledning av denne slav. (Matt. 24:45–47)
Det är berömvärt att man vill använda sin tankeförmåga till stöd för de goda nyheterna. Men det vi själva tar oss för får inte avleda uppmärksamheten från det som Jesus Kristus nu utför genom sin jordiska organisation. I det första århundradet varnade aposteln Paulus för att göra ansträngande och tidsslukande efterforskningar i exempelvis ”släktregister, som inte leder fram till något, utan som ger upphov till frågor att forska i snarare än till att något från Gud delas ut i förbindelse med tron”. (1 Tim. 1:3–7) Alla kristna bör ”sky dåraktiga diskussioner och släktregister och osämja och stridigheter om lagen, för de är onyttiga och meningslösa”. (Tit. 3:9)
Vi rekommenderar dem som vill ägna sig åt mer djupgående bibelstudium och forskning att använda sig av Insight on the Scriptures, ”Hela Skriften är inspirerad av Gud och nyttig” och våra övriga publikationer, till exempel de som behandlar profetiorna i Daniel, Jesaja och Uppenbarelseboken. Här finns rikligt med material för bibelstudium och meditation, och med hjälp av det kan vi ”uppfyllas av den exakta kunskapen om hans [Guds] vilja, i all vishet och andlig fattningsförmåga, så att ... [vi] kan vandra värdigt Jehova för att fullständigt behaga honom, medan ... [vi] fortsätter att bära frukt i allt gott verk och växer till i den exakta kunskapen om Gud”. (Kol. 1:9, 10)

[quote="Vieras"]Muistan sen, kuinka merkkasin omaan UMK:ni aina alleviivauksella kokouksissa esiin tulleen kohdan. Aina toistuivat vain samat kohdat ja aloin ihmetellä, että miksi "koko Raamattu on hyödyllinen, opettamiseen, ohjaukseen ja kurittamiseen vanhurskaudessa", kun ei käsitellä kuin harvoja kohtia koko ajan uudelleen?[/quote]
Muistan että minua kiellettiin tekemästä merkintöjä Raamattuun. Ehkä jotkut olivat jo huomanneet saman kiusallisen tosiseikan.

[quote="Markku Meilo"]
Oliko se pääkonttorin aamiaisella kun hallitoelimen jäsen totesi että pitää hankkia joku harrastus eika lukea Raamattua liian innokkaasti? Jotain tollaista tuli mieleen, mutta en heti löytänyt viitettä.[/quote]

Koetan itsekin löytää tuon ohjeistuksen. Ellen ihan väärin muista niin se taisi olla valtakunnan palveluksessa. Korkeintaan kahden vuoden ikäinen juttu se oli. Se tuli samoihin aikoihin kuin tämä kirjantutkiskelu-uudistus. Pitää tarkistaa että oisko ollut peräti samassa paketissa tullut asia.

Muistan sen, kuinka merkkasin omaan UMK:ni aina alleviivauksella kokouksissa esiin tulleen kohdan. Aina toistuivat vain samat kohdat ja aloin ihmetellä, että miksi "koko Raamattu on hyödyllinen, opettamiseen, ohjaukseen ja kurittamiseen vanhurskaudessa", kun ei käsitellä kuin harvoja kohtia koko ajan uudelleen?

Kerran kokouksessa eräs vanhin oli vahingossa ottavinaan UMK:ni (en sano "Raamattu") ja selasi sen tarkastellen tekemiäni merkintöjä. Hän epäili jotain.

Luulen, että jos tarkastelee raamatunkohtia, joista JT-kirjallisuus vaikenee, voi JT:lle syntyä kiusallista epätietoisuutta asian oikeasta laidasta. Ovelle tulevalle JT:lle voi esittää kysymyksiä ohi kirjallisuuden ja [i]Puhu perustellen[/i] kirjan. Saavat puuhaa vastauksen etsimiseesä. Veikkaisin, että aina sitä ei löydy kuin apteekin hyllyltä - muuta kuin tiettyihin vakiintuneisiin oppeihin.