Ampuvat taas omaan jalkaansa

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Ampuvat taas omaan jalkaansa

Re: Ampuvat taas omaan jalkaansa

Kirjoittaja Aaac » 27.10.2010 20:07

Ampuvat taas omaan jalkaansa
Ettei kävisi kuin Tampereella... http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Poli ... 261215010/

Re: Ampuvat taas omaan jalkaansa

Kirjoittaja Voimantorni » 24.10.2010 22:34

Aaac kirjoitti:Vartiotorni-seura luottaa siihen, että iso hämäys menee paremmin läpi kuin pieni. Seurakuntalainen ei voi ajatellakaan, että VT-seura toimii näin kaksinaamaisesti.
Juuri näin. Seuraavanlaisten lausuntojen tarkoitus on rauhoitella Jehovan todistajan mieltä, koska niissä vakuutetaan lahkon jäsenelle asioiden olevan juuri niin kuin niiden pitäisi olla:
"Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 s. 16)

”Meidän ei tule tutkia vain henkilökohtaisia uskomuksiamme vaan myös sitä, mitä se uskonnollinen järjestö opettaa, jonka yhteydessä saatamme olla. Ovatko sen opetukset täysin sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa vai perustuvatko ne ihmisten perinnäissääntöihin? Jos me rakastamme totuutta, niin tällaisessa tutkimisessa ei ole mitään pelättävää. Meillä kaikillahan pitäisi olla vilpitön halu oppia, mikä Jumalan tahto meidän suhteemme on, ja sitten tehdä se. - Joh.8:32” (Totuus joka johtaa ikuiseen elämään s.13)
"Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998, s. 19)
Ja koska näiden lausuntojen lukija valmiiksi jo vilpittömästi uskoo hallintoelimen olevan Jumalan asettama tosi kanava, hän ei voi ajatellakaan tuon kanavan toimivan näin kaksinaamaisesti.

On lisäksi merkillepantavaa, että Jehovan todistaja ei suinkaan ole sokea muiden lahkojen käyttämälle manipuloinnille, vaan hän näkee kirkkaasti esimerkiksi mormonien oppien ristiriidat tai tiukkojen lahkojen vallankäytön jäseniinsä nähden, ja kauhistelevat tällaista "väärän uskonnon" menettelyä. Omaan tilanteeseensa nähden heillä kuitenkin on "sokea piste".

Re: Ampuvat taas omaan jalkaansa

Kirjoittaja Vieras » 24.10.2010 12:20

Sehän tuosta jäi mieleen, että minkä muun jt-julkaisuotteen oheen tuo viitattu materiaali kannattaisi valokopioida, noin jt:lle lahkovieroittamisen tarkoituksessa postiluukkuun toimitettavaksi.

", eivätkä he ole koskaan toden teolla tutkineet, onko niillä vankat perusteet .... ”Koetelkaa henkeytetyt ilmaukset nähdäksenne, ovatko ne Jumalast...."

Re: Ampuvat taas omaan jalkaansa

Kirjoittaja Aaac » 24.10.2010 10:03

Jehovantodistajat haluavat, että kukin tutkisi kriittisesti ja ulkopuolisia lähteitä käyttäen uskontoaan. Tarkoitushan on löytää toisista uskonnoista pelkästään vikoja, jotka automaattisesti sitten todistaisivat jehovantodistajien uskonnon olevan se ainoa oikea.

Ja koska jehovantodistajien uskonto on se ainoa oikea, ei siinä ole vikoja, eli sitä ei kannata tarkastella kriittisesti. Tämä on kehäpäätelmä, jota tukee se, että JT:ltä jopa kriittinen ajattelu tulkitaan luopumukseksi.

Kahdet punnukset. Vartiotorni-seura luottaa siihen, että iso hämäys menee paremmin läpi kuin pieni. Seurakuntalainen ei voi ajatellakaan, että VT-seura toimii näin kaksinaamaisesti.

Re: Ampuvat taas omaan jalkaansa

Kirjoittaja Voimantorni » 24.10.2010 01:54

sinner74 kirjoitti:Oikeasti, miten kehdataan sanoa noin?
Kyllä tämä järjestö kehtaa! Se vastuuttomuuden, kieroilun ja röyhkeyden määrä, jonka itsekin epäilyjeni herättyä aloin nähdä järjestön johtoportaassa oli totisesti yksi tekijä, joka vauhditti WT-järjestelmästä poistumistani. Olisin myös taipuvainen uskomaan, että huomattavan monelle jäsenelle järjestön epärehellisyyden kokonaisvaltaisuus olisi paljastuessaan todellinen yllätys/järkytys.
sinner74 kirjoitti:Oli miten oli, tällainen teksti ei oikein uppoa Suomessa, eikä varsinkaan jehovantodistajuuden nurjaa puolta silittäneiden ihmisten keskuudessa.
Kaipa Jt-johto vain luottaa jäsenistönsä valta-enemmistön kritiikittömyyteen. Mitäpä muutakaan vallastaan kynsin ja hampain kiinni pitävä & aina oikeassa oleva lahkojohto voisi tehdä? Hallintoelimessä luotetaan varmasti myöskin siihen, että vanhimmat hoitavat uskollisesti ja menestyksellisesti leiviskänsä seurakuntatasolla kaiken kritiikin tukahduttamisessa. Meille, jotka todella olemme tietoisia järjestön kulisseista, ei hallintoelin uhraa enää ajatustakaan. Se Jehovan todistajien valta-enemmistö nyt kuitenkin Suomessakin on vielä jokseenkin lojaalia äiti-järjestölleen, eikä kriittistä massaa pääse seurakunnissa oikein sen enempää syntymään. Karttamissääntökin näyttää toimivan vielä toistaiseksi aika hyvin, mikä oleellisesti vähentää seurakuntalaisten tiedonsaantia. Keskiaika rulez :twisted:

Re: Ampuvat taas omaan jalkaansa

Kirjoittaja sinner74 » 23.10.2010 23:28

Voimantorni kirjoitti:”Monet ovat perineet uskonnolliset käsityksensä vanhemmiltaan, eivätkä he ole koskaan toden teolla tutkineet, onko niillä vankat perusteet. Ei kuitenkaan ole epäkunnioittavaa eritellä omia uskonkäsityksiään, jotta voisi ”koettelemalla todeta”, onko oma ajattelu sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa (Roomalaisille 12:2). Raamatussa kehotetaan: ”Koetelkaa henkeytetyt ilmaukset nähdäksenne, ovatko ne Jumalasta.” (1. Johanneksen kirje 4:1.) Näin kykenet ”puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii - - [sinulta sinussa] olevan toivon perustetta”, silloinkin kun uskonkäsityksesi asetetaan kyseenalaisiksi (1. Pietarin kirje 3:15).” (Herätkää! Tammikuu 2011, s. 29)
Oikeasti, miten kehdataan sanoa noin? Alkaako omaan jalkaan ampuminen siitä, että paikallisiin olosuhteisiin ei ole perehdytty asianmukaisella tavalla. Kaikki sisältö tehdään jenkkilässä ja täällä vaan pöljänä käännetään. Oli miten oli, tällainen teksti ei oikein uppoa Suomessa, eikä varsinkaan jehovantodistajuuden nurjaa puolta silittäneiden ihmisten keskuudessa.

Re: Ampuvat taas omaan jalkaansa

Kirjoittaja Voimantorni » 23.10.2010 18:17

Uudessa Herätkää! –lehdessä, jota aktiiviset Jt:t vievät ihmisten oville ensi vuoden alussa, oli annettu muiden (lue: "väärien") uskontojen jäsenille useampiakin hyviä ohjeita oman maailmankuvansa koettelemiseen. Artikkelin otsikko on "Ovatko usko ja järki ristiriidassa keskenään?" Siinä kehotettiin vilpittömiä ihmisiä suoranaiseen kriittisyyteen omaa uskontoaan kohtaan. Kunpa vain kyseisen julkaisun levittäjät itsekin ymmärtäisivät soveltaa näitä ohjeita omassa elämässään. Muutama edustava tyylinäyte Jt-järjestön omaan koipeensa ampumisesta:
”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta. Jotkut muinaisen Beroian kaupungin jalomieliset asukkaat näyttivät hyvää esimerkkiä oikeanlaisen uskon hankkimisesta. Vaikka he vilpittömästi halusivat uskoa, mitä kristityt lähetystyöntekijät heille opettivat, he ottivat asiakseen ”tutkia huolellisesti päivittäin Raamatun kirjoituksista, olivatko nämä asiat niin”. (Apostolien teot 17:11.)” (Herätkää! Tammikuu 2011, s. 28)
Saman lehden aiemmassa artikkelissa Jehovan todistajille itselleen opetetaan kuitenkin edelleen sujuvasti tätä valhetta:

”Vuonna 607 eaa. Babylonian armeijat hävittivät Jerusalemin ja veivät eloon jääneet Babyloniin” (Herätkää! Tammikuu 2011, s. 11)

Asetelma on tässä kyllä melkoisen kaksinaamainen, kun vuosikymmenestä toiseen jäsenistöään virheellisessä käsityksessä pitävä (lue: valehteleva) järjestö kannustaa aktiivisesti jäseniään herättelemään kaikkien muiden uskontojen jäseniä - vieläpä näiden omilla ovilla - oman kirkkonsa oppien kritisoimiseen.

Artikkelin neuvojen valossa Jehovan todistajan itsensäkin pitäisi "ottaa asiakseen" tutkia järjestöstään riippumattomista lähteistä, onko hänelle syötetty opetus totta vai ei:
”Ihminen, jolla on tällainen [Heprealaisille 11:1] usko, ei suinkaan ole sinisilmäinen, vaan hän on perehtynyt huolellisesti kaikkiin saatavissa oleviin tietoihin.” (Herätkää! Tammikuu 2011, s. 29)


Jt-järjestö ohjaa oikein kädestä pitäen vilpitöntä ihmistä kyseenalaistamaan uskonnollisen auktoriteettinsa opetukset:
”Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo.” (Herätkää! Tammikuu 2011, s. 29)
Kuten jo sanottu, tämä on aivan erinoimainen ohje. Kunhan Jehovan todistajat itse vain älyäisivät soveltaa näitä neuvoja omaan uskonnolliseen järjestöönsä. Seuraavan sanon Jehovan todistajille, jos joku heistä tätä kirjoitusta lukee:

Arvoisa Jehovan todistaja, olisiko nyt ”erityisen järkevää” harkita Vartiotorni-seuran opetuksien perusteita? Vai tuntuuko sellainen vaikealta ajatukselta? Eräs syy kritiikin puutteeseesi voi tietenkin löytyä siitä, että sinut on kasvatettu Jehovan todistajaksi jo lapsesta saakka. Mutta ei hätää, järjestösi tuore julkaisu ohjaa tällaisessakin tilanteessa olevia:
”Monet ovat perineet uskonnolliset käsityksensä vanhemmiltaan, eivätkä he ole koskaan toden teolla tutkineet, onko niillä vankat perusteet. Ei kuitenkaan ole epäkunnioittavaa eritellä omia uskonkäsityksiään, jotta voisi ”koettelemalla todeta”, onko oma ajattelu sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa (Roomalaisille 12:2). Raamatussa kehotetaan: ”Koetelkaa henkeytetyt ilmaukset nähdäksenne, ovatko ne Jumalasta.” (1. Johanneksen kirje 4:1.) Näin kykenet ”puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii - - [sinulta sinussa] olevan toivon perustetta”, silloinkin kun uskonkäsityksesi asetetaan kyseenalaisiksi (1. Pietarin kirje 3:15).” (Herätkää! Tammikuu 2011, s. 29)

Re: Ampuvat taas omaan jalkaansa

Kirjoittaja SonOfJesus » 05.10.2010 11:00

Markku Meilo kirjoitti:
Kriittisyyteen en viitannut mielestäni millään muotoa, vaan luottamisen vaikeuteen.
Minusta ei ole kielitieteilijäksi, sen estämättä asetan kuitenkin tässä asiayhteydessä kriittisyyden ja luottamisen vaikeuden samaan yhteyteen. Lähtökohtaisesti jehovantodistaja kun luottaa ajatuksissaan Vt-seuran selityksiin siitäkin huolimatta, että saatavilla olevat todisteet viittaavat päinvastaiseen. Syyksi ja selitykseksi joku voi nimetä vaikka kognitiivisen dissonanssin, mutta yksinkertaisimmillaan kyse on näiden, itseään vilpittöminä totuudenetsijöinä pitämien henkilöiden taiteeksi jalostetusta täydellisestä kritiikin puutteesta.
"Vaarana on" -ilmaukseni koskikin toipumisen aikaa. Itsenikin erotettiin esittämäni kritiikin vuoksi. Kriittisyyttäni en ole koskaan pyrkinyt vähentämään, mutta kylläkin kyynisyyttäni. Toisiin luottaminen usein helpottuu itsestään, kun tutustuu "maailman" ihmisiin ja huomaa, että nehän on oikeastaan jalompia kuin JT:t. Viittasin siis siihen, että vaikka on luja pohja, kun on päässyt irti seurakunnasta, niin varana on kyynisyys ja ongelmat toisiin luottamisessa.
Kritiikin käyttöönotto useammallakin elämän osa-alueella on perusehto Vt-seuran mielenhallinnasta vapautumiseen. Varmaan ajattelemme samansuuntaisesti, mutta eri ilmansuunnista.
Niin ajattelemme jopa samalla tavoin. Saaretkin ovat kovin erinäköisiä, jos niitä katselee eri suunnista. Minä mieluimmin tutkailen elämää irtautumisen jälkeen kuin kiinnittymisen aikana.

Re: Ampuvat taas omaan jalkaansa

Kirjoittaja Markku Meilo » 05.10.2010 10:34

SonOfJesus kirjoitti:Luulin tekstini sisältävän sisäänrakennetun viestin: on muitakin vaihtoehtoja...
Kyllä tekstissäsi on sisäänrekennettuna muitakin vaihtoehtoja, koska minäkin asian havaitsin. Kunhan luonteelleni uskollisena pähkäilin elämää asettamastasi ääripäästä.
Kriittisyyteen en viitannut mielestäni millään muotoa, vaan luottamisen vaikeuteen.
Minusta ei ole kielitieteilijäksi, sen estämättä asetan kuitenkin tässä asiayhteydessä kriittisyyden ja luottamisen vaikeuden samaan yhteyteen. Lähtökohtaisesti jehovantodistaja kun luottaa ajatuksissaan Vt-seuran selityksiin siitäkin huolimatta, että saatavilla olevat todisteet viittaavat päinvastaiseen. Syyksi ja selitykseksi joku voi nimetä vaikka kognitiivisen dissonanssin, mutta yksinkertaisimmillaan kyse on näiden, itseään vilpittöminä totuudenetsijöinä pitämien henkilöiden taiteeksi jalostetusta täydellisestä kritiikin puutteesta.

Kriittisyyden puute kattaa myös täysverisen jehovantodistajan arkielämän, kaikki muut kuin jehovantodistajat ovat tuhoontuomittavia reppanoita, koska he eivät havaitse jehovantodistajuuden ylivertaisuutta ja ainutlaatuisuutta uskontomarkkinoilla. Arkielämän ongelmat ovat tällaiselle jehovantodistajalle lähinnä Saatanan aiheuttamia, jonka halveksittavimpina juoksupoikina tämä jehovantodistaja sitten pitää nimenomaan kritiikkiä harjoittavia entisiä jehovantodistajia.

Kritiikin käyttöönotto useammallakin elämän osa-alueella on perusehto Vt-seuran mielenhallinnasta vapautumiseen. Varmaan ajattelemme samansuuntaisesti, mutta eri ilmansuunnista.

Re: Ampuvat taas omaan jalkaansa

Kirjoittaja SonOfJesus » 05.10.2010 09:34

Markku Meilo kirjoitti:
SonOfJesus kirjoitti:Toisaalta vaarana ovat kyynisyys ja kova mihinkään luottamisen vaikeus.
Itse valitsisin kyynisyyden ja kriittisyyden, jos toinen vaihtoehto olisi amerikkalaisessa 1800-luvun vedätyksessä eläminen ja siihen uskominen.
Luulin tekstini sisältävän sisäänrakennetun viestin: on muitakin vaihtoehtoja, mutta jos kokee, että muita vaihtoehtoja ei ole, niin siinä tapauksessa minäkin valitsisin kyynisyyden, vaikka ajattelen sen olevan tyytymättömyyden seuraus. Kahdesta pahasta kannattaa aina tietysti valita se pienempi.

Kriittisyyteen en viitannut mielestäni millään muotoa, vaan luottamisen vaikeuteen. Samasta syndroomasta kärsivät myös alkoholistien lapset. Ajattelen kriittisyyden tarkoittavan tutkailevaa luonnetta, kun kyynisyyden ajattelen tarkoittavan negatiivista ajattelua. Negatiivinen ajattelu johtaa siihen, ettei arvostelussaan (= kritiikissä) koskaan päädy hyvään, vaan kaikki on pahaa. Tämä ajatteluhan on tyypillistä JT:lle.

Luottamisen vaikeus ilmenee kyvyttömyytenä luottaa toiseen ihmiseen. Se tarkoittaa toisen motiivien epäilemistä. Alkoholistiperheen lapset menettävät luottamuksensa, koska alkoholistivanhempi käyttäytyy ristiriitaisesti ja irrationaalisesti eli kuin mielipuoli. Tätä kirjoittaessani samaistan sekä JT -vanhempien että HallintoElimen käyttäytymisen alkoholistivanhemman käytökseen. Sellainen tekee syviä ja vaikeasti paranevia vammoja lapsen tunne-elämään.

Nimimerkillä: Kokemusta omaava.

Re: Ampuvat taas omaan jalkaansa

Kirjoittaja Bergerac » 04.10.2010 20:04

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Seura kirjoitti kirjoitti:Mikä todella surullista, petetyksi tullut tai harhaan johdettu ihminen pitää usein tiukasti kiinni näkemyksestään siitä huolimatta, että voimakkaat todisteet puhuvat sitä vastaan. Hän voi kiintyä käsitykseensä niin lujasti, että hän yksinkertaisesti sulkee silmänsä ja korvansa kaikilta niiltä todisteilta, jotka saattaisivat osoittaa sen vääräksi.
Kuva !!

Seura ei todellakaan näe eikä halua näkeä sitä kuvainnollista Näsinneulaa omassa silmässään. Toivottavasti palstaa lukevat (vastoin Seuran suosituksia) vilpittömät Jehovan Todistajat sekä myös kiinnostuneet että myös muutkin ymmärtävät tämän superneulan Seuran omassa silmässä.
Kysykää tätä vilpittömiltä Jehovan Todistajilta ja kuunnelkaa vastaus. Sen jälkeen esittäkää Seuran materiaalin vilkkuvaloa ym ja kysykää lisää vilpittömiltä Jehovan Todistajilta...ja kun ei vastauksia niin samaan aikaan vaikka tämä Seuran lainaus tästä "korvien tukkimisesta". :lol:

Re: Ampuvat taas omaan jalkaansa

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 04.10.2010 17:46

En ajatellut, mutta koska viestimäni ymmärrettiin väärin, oikaisin. Itse asiassa käännös ei eksaktisti ole Vartiotornin mukainen, vaan noudattaa annettua ruotsinkielistä tekstiä (mm. viittauksessa Tessalonikalaiskirjeeseen ja alleviivauksissa), mikä sekään ei ole eksaktisti Vartiotornin mukainen. En kaipaa kunniaa itselleni. Sitä on muutoinkin ihan tarpeeksi.

Edit. Mikäli kyse olisi ollut ruotsinkielisen tekstin käännöksestä, olisin kääntänyt sen toisin, mitä suomenkielisessä Vartiotornissa esitetään, ajattelin lukijoiden olevan sen verran fiksuja, että oitis olisivat ymmärtäneet asian. Väärin oletin.

Re: Ampuvat taas omaan jalkaansa

Kirjoittaja Vieras » 04.10.2010 17:37

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Menisiköhän tuo suomennos jotenkin näin:
Jaakko Ahvenainen kirjoitti: No jaa. Käännös on täsmällisesti suomenkielisen Vartiotornin mukainen.
Ajattelit sitten alkuun ottaa itsellesi kunnian käännöksestä?

Re: Ampuvat taas omaan jalkaansa

Kirjoittaja Markku Meilo » 04.10.2010 15:56

SonOfJesus kirjoitti:Tämä on varmasti totta. Toisaalta, jos siitä taustasta lähtevä pääsee pois kahleistaan, niin hänen henkisellä kehityksellään on erittäin luja pohja.
Näin minäkin olen asian käsittänyt yleensä juontuvan.
Toisaalta vaarana ovat kyynisyys ja kova mihinkään luottamisen vaikeus.
Itse valitsisin kyynisyyden ja kriittisyyden, jos toinen vaihtoehto olisi amerikkalaisessa 1800-luvun vedätyksessä eläminen ja siihen uskominen.

Re: Ampuvat taas omaan jalkaansa

Kirjoittaja Vieras » 04.10.2010 15:26

Ei kai yleensä joulupukkiin uskoa "menetetä". Jos joulupukista mainitseva mutsi osoittautuu itse joulupukiksi ei se kai ole kolaus, ei semmoisesta ole kuultu. Eli ehkä lahkossa annetaan voimakas oma kuvansa asioista lahkon ulkopuolella. Tokihan eri kodeissa on eri perinteitä, (eräänkin keihäänheittäjän tytär muisteli kuinka heillä oli tehty tontun jälkiä lumeen, joka oli käynyt hakemassa joulupukin kirjeet, jäljet olivat olleet niin sadunomaisia, että tekotapa oli erikseen kerrottu)

Ylös