Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Menisiköhän tuo suomennos jotenkin näin:
Ajattelit sitten alkuun ottaa itsellesi kunnian käännöksestä?Jaakko Ahvenainen kirjoitti: No jaa. Käännös on täsmällisesti suomenkielisen Vartiotornin mukainen.
Valvoja: Moderaattorit
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Menisiköhän tuo suomennos jotenkin näin:
Ajattelit sitten alkuun ottaa itsellesi kunnian käännöksestä?Jaakko Ahvenainen kirjoitti: No jaa. Käännös on täsmällisesti suomenkielisen Vartiotornin mukainen.
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Seura kirjoitti kirjoitti:Mikä todella surullista, petetyksi tullut tai harhaan johdettu ihminen pitää usein tiukasti kiinni näkemyksestään siitä huolimatta, että voimakkaat todisteet puhuvat sitä vastaan. Hän voi kiintyä käsitykseensä niin lujasti, että hän yksinkertaisesti sulkee silmänsä ja korvansa kaikilta niiltä todisteilta, jotka saattaisivat osoittaa sen vääräksi.
Luulin tekstini sisältävän sisäänrakennetun viestin: on muitakin vaihtoehtoja, mutta jos kokee, että muita vaihtoehtoja ei ole, niin siinä tapauksessa minäkin valitsisin kyynisyyden, vaikka ajattelen sen olevan tyytymättömyyden seuraus. Kahdesta pahasta kannattaa aina tietysti valita se pienempi.Markku Meilo kirjoitti:Itse valitsisin kyynisyyden ja kriittisyyden, jos toinen vaihtoehto olisi amerikkalaisessa 1800-luvun vedätyksessä eläminen ja siihen uskominen.SonOfJesus kirjoitti:Toisaalta vaarana ovat kyynisyys ja kova mihinkään luottamisen vaikeus.
Kyllä tekstissäsi on sisäänrekennettuna muitakin vaihtoehtoja, koska minäkin asian havaitsin. Kunhan luonteelleni uskollisena pähkäilin elämää asettamastasi ääripäästä.SonOfJesus kirjoitti:Luulin tekstini sisältävän sisäänrakennetun viestin: on muitakin vaihtoehtoja...
Minusta ei ole kielitieteilijäksi, sen estämättä asetan kuitenkin tässä asiayhteydessä kriittisyyden ja luottamisen vaikeuden samaan yhteyteen. Lähtökohtaisesti jehovantodistaja kun luottaa ajatuksissaan Vt-seuran selityksiin siitäkin huolimatta, että saatavilla olevat todisteet viittaavat päinvastaiseen. Syyksi ja selitykseksi joku voi nimetä vaikka kognitiivisen dissonanssin, mutta yksinkertaisimmillaan kyse on näiden, itseään vilpittöminä totuudenetsijöinä pitämien henkilöiden taiteeksi jalostetusta täydellisestä kritiikin puutteesta.Kriittisyyteen en viitannut mielestäni millään muotoa, vaan luottamisen vaikeuteen.
"Vaarana on" -ilmaukseni koskikin toipumisen aikaa. Itsenikin erotettiin esittämäni kritiikin vuoksi. Kriittisyyttäni en ole koskaan pyrkinyt vähentämään, mutta kylläkin kyynisyyttäni. Toisiin luottaminen usein helpottuu itsestään, kun tutustuu "maailman" ihmisiin ja huomaa, että nehän on oikeastaan jalompia kuin JT:t. Viittasin siis siihen, että vaikka on luja pohja, kun on päässyt irti seurakunnasta, niin varana on kyynisyys ja ongelmat toisiin luottamisessa.Markku Meilo kirjoitti:Minusta ei ole kielitieteilijäksi, sen estämättä asetan kuitenkin tässä asiayhteydessä kriittisyyden ja luottamisen vaikeuden samaan yhteyteen. Lähtökohtaisesti jehovantodistaja kun luottaa ajatuksissaan Vt-seuran selityksiin siitäkin huolimatta, että saatavilla olevat todisteet viittaavat päinvastaiseen. Syyksi ja selitykseksi joku voi nimetä vaikka kognitiivisen dissonanssin, mutta yksinkertaisimmillaan kyse on näiden, itseään vilpittöminä totuudenetsijöinä pitämien henkilöiden taiteeksi jalostetusta täydellisestä kritiikin puutteesta.Kriittisyyteen en viitannut mielestäni millään muotoa, vaan luottamisen vaikeuteen.
Niin ajattelemme jopa samalla tavoin. Saaretkin ovat kovin erinäköisiä, jos niitä katselee eri suunnista. Minä mieluimmin tutkailen elämää irtautumisen jälkeen kuin kiinnittymisen aikana.Kritiikin käyttöönotto useammallakin elämän osa-alueella on perusehto Vt-seuran mielenhallinnasta vapautumiseen. Varmaan ajattelemme samansuuntaisesti, mutta eri ilmansuunnista.
Saman lehden aiemmassa artikkelissa Jehovan todistajille itselleen opetetaan kuitenkin edelleen sujuvasti tätä valhetta:”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta. Jotkut muinaisen Beroian kaupungin jalomieliset asukkaat näyttivät hyvää esimerkkiä oikeanlaisen uskon hankkimisesta. Vaikka he vilpittömästi halusivat uskoa, mitä kristityt lähetystyöntekijät heille opettivat, he ottivat asiakseen ”tutkia huolellisesti päivittäin Raamatun kirjoituksista, olivatko nämä asiat niin”. (Apostolien teot 17:11.)” (Herätkää! Tammikuu 2011, s. 28)
”Ihminen, jolla on tällainen [Heprealaisille 11:1] usko, ei suinkaan ole sinisilmäinen, vaan hän on perehtynyt huolellisesti kaikkiin saatavissa oleviin tietoihin.” (Herätkää! Tammikuu 2011, s. 29)
Kuten jo sanottu, tämä on aivan erinoimainen ohje. Kunhan Jehovan todistajat itse vain älyäisivät soveltaa näitä neuvoja omaan uskonnolliseen järjestöönsä. Seuraavan sanon Jehovan todistajille, jos joku heistä tätä kirjoitusta lukee:”Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo.” (Herätkää! Tammikuu 2011, s. 29)
”Monet ovat perineet uskonnolliset käsityksensä vanhemmiltaan, eivätkä he ole koskaan toden teolla tutkineet, onko niillä vankat perusteet. Ei kuitenkaan ole epäkunnioittavaa eritellä omia uskonkäsityksiään, jotta voisi ”koettelemalla todeta”, onko oma ajattelu sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa (Roomalaisille 12:2). Raamatussa kehotetaan: ”Koetelkaa henkeytetyt ilmaukset nähdäksenne, ovatko ne Jumalasta.” (1. Johanneksen kirje 4:1.) Näin kykenet ”puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii - - [sinulta sinussa] olevan toivon perustetta”, silloinkin kun uskonkäsityksesi asetetaan kyseenalaisiksi (1. Pietarin kirje 3:15).” (Herätkää! Tammikuu 2011, s. 29)
Oikeasti, miten kehdataan sanoa noin? Alkaako omaan jalkaan ampuminen siitä, että paikallisiin olosuhteisiin ei ole perehdytty asianmukaisella tavalla. Kaikki sisältö tehdään jenkkilässä ja täällä vaan pöljänä käännetään. Oli miten oli, tällainen teksti ei oikein uppoa Suomessa, eikä varsinkaan jehovantodistajuuden nurjaa puolta silittäneiden ihmisten keskuudessa.Voimantorni kirjoitti:”Monet ovat perineet uskonnolliset käsityksensä vanhemmiltaan, eivätkä he ole koskaan toden teolla tutkineet, onko niillä vankat perusteet. Ei kuitenkaan ole epäkunnioittavaa eritellä omia uskonkäsityksiään, jotta voisi ”koettelemalla todeta”, onko oma ajattelu sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa (Roomalaisille 12:2). Raamatussa kehotetaan: ”Koetelkaa henkeytetyt ilmaukset nähdäksenne, ovatko ne Jumalasta.” (1. Johanneksen kirje 4:1.) Näin kykenet ”puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii - - [sinulta sinussa] olevan toivon perustetta”, silloinkin kun uskonkäsityksesi asetetaan kyseenalaisiksi (1. Pietarin kirje 3:15).” (Herätkää! Tammikuu 2011, s. 29)
Kyllä tämä järjestö kehtaa! Se vastuuttomuuden, kieroilun ja röyhkeyden määrä, jonka itsekin epäilyjeni herättyä aloin nähdä järjestön johtoportaassa oli totisesti yksi tekijä, joka vauhditti WT-järjestelmästä poistumistani. Olisin myös taipuvainen uskomaan, että huomattavan monelle jäsenelle järjestön epärehellisyyden kokonaisvaltaisuus olisi paljastuessaan todellinen yllätys/järkytys.sinner74 kirjoitti:Oikeasti, miten kehdataan sanoa noin?
Kaipa Jt-johto vain luottaa jäsenistönsä valta-enemmistön kritiikittömyyteen. Mitäpä muutakaan vallastaan kynsin ja hampain kiinni pitävä & aina oikeassa oleva lahkojohto voisi tehdä? Hallintoelimessä luotetaan varmasti myöskin siihen, että vanhimmat hoitavat uskollisesti ja menestyksellisesti leiviskänsä seurakuntatasolla kaiken kritiikin tukahduttamisessa. Meille, jotka todella olemme tietoisia järjestön kulisseista, ei hallintoelin uhraa enää ajatustakaan. Se Jehovan todistajien valta-enemmistö nyt kuitenkin Suomessakin on vielä jokseenkin lojaalia äiti-järjestölleen, eikä kriittistä massaa pääse seurakunnissa oikein sen enempää syntymään. Karttamissääntökin näyttää toimivan vielä toistaiseksi aika hyvin, mikä oleellisesti vähentää seurakuntalaisten tiedonsaantia. Keskiaika rulezsinner74 kirjoitti:Oli miten oli, tällainen teksti ei oikein uppoa Suomessa, eikä varsinkaan jehovantodistajuuden nurjaa puolta silittäneiden ihmisten keskuudessa.
Juuri näin. Seuraavanlaisten lausuntojen tarkoitus on rauhoitella Jehovan todistajan mieltä, koska niissä vakuutetaan lahkon jäsenelle asioiden olevan juuri niin kuin niiden pitäisi olla:Aaac kirjoitti:Vartiotorni-seura luottaa siihen, että iso hämäys menee paremmin läpi kuin pieni. Seurakuntalainen ei voi ajatellakaan, että VT-seura toimii näin kaksinaamaisesti.
"Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 s. 16)
”Meidän ei tule tutkia vain henkilökohtaisia uskomuksiamme vaan myös sitä, mitä se uskonnollinen järjestö opettaa, jonka yhteydessä saatamme olla. Ovatko sen opetukset täysin sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa vai perustuvatko ne ihmisten perinnäissääntöihin? Jos me rakastamme totuutta, niin tällaisessa tutkimisessa ei ole mitään pelättävää. Meillä kaikillahan pitäisi olla vilpitön halu oppia, mikä Jumalan tahto meidän suhteemme on, ja sitten tehdä se. - Joh.8:32” (Totuus joka johtaa ikuiseen elämään s.13)
Ja koska näiden lausuntojen lukija valmiiksi jo vilpittömästi uskoo hallintoelimen olevan Jumalan asettama tosi kanava, hän ei voi ajatellakaan tuon kanavan toimivan näin kaksinaamaisesti."Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998, s. 19)
Ettei kävisi kuin Tampereella... http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Poli ... 261215010/Ampuvat taas omaan jalkaansa