Voideltuja 2009?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Voideltuja 2009?

Re: Voideltuja 2009?

Kirjoittaja Viljo » 10.11.2010 12:31

RaM kirjoitti:Tilastokeskus näyttää yli tuhannen nousua. :shock:
Siellä on ilmeisesti siirrytty Jehovan todistajien ilmoittamiin tilastoihin väestörekisteritietojen sijaan.
Vai onko vanhat rekisteröitymättömät patistettu rekisteröitymään?
Aikamoinen nousu, tuskin on orgaanista kasvua. En ole heidän julkaisujaan seurannut, mutta tuli mieleen että olisivatko kehottaneet kastamattomia julistajia rekisteröitymään.

"On sopivaa, että jokainen, joka osallistuu hyvän uutisen elämääpelastavaan julistustyöhön, rekisteröidään "keisarin" ylläpitämään rekisteriin Jehovan todistajien uskonnollisen yhdyskunnan jäsenistä. Vaikka joku ei vielä olisikaan vihkiytynyt ja ottanut askelta kasteelle, niin Jehovan silmissä hän kuitenkin on hänen todistajansa."

Voi myös olla, että rekisteröitymättömiä on kehotettu rekisteröitymään. Vanhempani eivät ole aiemmin kuuluneet tuohon rekisteriin, mutta ovat hyvinkin voineet liittyä kun "käsky Herralta" on käynyt.

Re: Voideltuja 2009?

Kirjoittaja RaM » 10.11.2010 12:25

Laitoin asiasta kysymyksen Tilastokeskukseen - kerron mitä vastaavat.

Re: Voideltuja 2009?

Kirjoittaja Tony » 10.11.2010 12:11

RaM kirjoitti:Tilastokeskus näyttää yli tuhannen nousua. :shock:
08= 18025 ja 09= 19142
http://www.stat.fi/til/vaerak/2009/01/v ... 08_fi.html
Mielenkiintoista siinäkin valossa että tuo tilastokeskuksen 19142 on jopa huipun yli (19047).

E: Vastapainoksi viime vuoden keskiarvo (18962) on reippaasti tilastokeskuksen ilmoittamaa lukumäärää (18025) korkeampi.

Re: Voideltuja 2009?

Kirjoittaja RaM » 10.11.2010 12:01

Tilastokeskus näyttää yli tuhannen nousua. :shock:
08= 18025 ja 09= 19142
http://www.stat.fi/til/vaerak/2009/01/v ... 08_fi.html

Siellä on ilmeisesti siirrytty Jehovan todistajien ilmoittamiin tilastoihin väestörekisteritietojen sijaan.
Vai onko vanhat rekisteröitymättömät patistettu rekisteröitymään?

Re: Voideltuja 2009?

Kirjoittaja RaM » 10.11.2010 11:21

Jep. Niinpä onkin.
Mutta...
Suomessa oli vuonna 2008 aktiivisia jäseniä keskimäärin 19 099, ja enimmillään heitä oli 19 164.-Wiki
... keskimäärän vähennys ei kuitenkaan osu kohdalleen... vai onko sekin jonkin periodin vähennys. :roll:

Re: Voideltuja 2009?

Kirjoittaja Alueveli » 10.11.2010 11:20

RaM kirjoitti: Mikä heittää ja miksi?
Taitaa heittää eri sarakkeiden vertailu.
2009 19047 huippulukema
2009 18940 keskiarvo

Meniköhän oikein?

Re: Voideltuja 2009?

Kirjoittaja RaM » 10.11.2010 11:12

Tuota tietoa olenkin jo odotellut. Kehityssuunta on sitä mitä siitä on ounasteltukin - kova kato ja luopumus käy taivaallisessa hallinnossa. :P

Tuossa linkin tilastossa on pienoinen ristiriita wikin tietoihin nähden Suomen osalta.
Linkissä julistajia lahkon omissa tilastoissa oli 2009 19047 ja 2008 18962.
Wiki toteaa näin:
Vuonna 2009 Suomessa oli liikkeen ilmoituksen mukaan keskimäärin 18 940 jäsentä.[4] Jäsenmäärä on viime vuosina Suomessa pysynyt käytännössä samana: vuonna 2009 vähennystä edellisestä vuodesta oli 22 jäsentä ja tuona vuonna liikkeen jäseneksi kastettiin 313 jäsentä.
- Lähde 4 Jehovan todistajien vuosikirja 2010
Mikä heittää ja miksi?

Re: Voideltuja 2009?

Kirjoittaja Tony » 10.11.2010 10:49

ShangDi kirjoitti:Onko menty jo yli 10,000:n?
En tiedä onko asia tullut jo jossain esille, mutta 10 857 näyttäisi olleen viime vuoden määrä.

http://www.jwfacts.com/images/2009-publisher-report.pdf

Noin tuhannen vineton hörppijän lisäys vuodessa on prosentuaalisestikin melko kiitettävä kehitys.

Re: Voideltuja 2009?

Kirjoittaja ShangDi » 17.12.2009 21:17

Jaakko Ahvenainen kirjoitti: Tämän sijaan ole havainnut hyvin elastisen opin, joka muuttuu aina tarpeen mukaan.
Elastisuus onkin Vartiotorniseura- nimisen kamelin pitkän iän salaisuus. Opillinen selkäranka kyllä on olemassa, mutta se on onneksi sen verran elastinen, että kameli on vielä hengissä. Muuten kameli olisi kuollut jo aika päivää sitten vielä imiessään Adventismi emonsa nisiä.. :)

Re: Voideltuja 2009?

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 17.12.2009 19:47

Tony Syrjänen kirjoitti:Voisin kuvitella että tuosta kymppitonnin rajasta voi kehkeytyä järjestölle jonkinlainen kipukynnys.
Toistaiseksi en ole järjestön opeista mitään "kipukynnystä" havainnut, lienenkö peräti väärässä! Tämän sijaan olen havainnut hyvin elastisen opin, joka muuttuu aina tarpeen mukaan.

Edit +n, nuita mun kirjoitusvihreitä.

Re: Voideltuja 2009?

Kirjoittaja Markku Meilo » 17.12.2009 16:55

ShangDi kirjoitti:Onko menty jo yli 10,000:n?
Tossa on 1977-2008 väli EXEListä pikaisesti riivittynä, kukin voi kuvitella vuosiluvut tykönänsä:

10 080
9 762
9 727
9 564
9 601
9 529
9 262
9 031
9 051
8 927
8 808
8 685
8 734
8 869
8 850
8 683
8 693
8 617
8 645
8 657
8 795
8 756
8 755
8 661
8 730
8 760
8 565
8 570
8 524
8 758
9 105
9 986

Re: Voideltuja 2009?

Kirjoittaja Tony » 17.12.2009 15:59

ShangDi kirjoitti:olisiko jossain pidempiaikaisia tilastoja näistä osallistujista, joka sisältäisi myös vuoden 2009? Onko menty jo yli 10,000:n?
Hyvä kysymys. Lukuja odotellessa heitän arvauksen että tulevaisuudessa voideltujen lukumäärää ei joko a) esitetä enää tarkasti b) esitetä ollenkaan tai c) seurakuntia ohjeistetaan raportoimaan vertauskuviin osaa ottaneita eteenpäin valikoiden. Voisin kuvitella että tuosta kymppitonnin rajasta voi kehkeytyä järjestölle jonkinlainen kipukynnys.

Re: Voideltuja 2009?

Kirjoittaja ShangDi » 17.12.2009 15:52

Markku Meilo kirjoitti:Kun asiaa katselee aikuisten oikeasti, niin voideltujen poistuma (=delaaminen) kasvoi 1950-luvun puoliväliin asti ja lähti siitä täysin odotustenvastaiseen laskuun kohti nollaa ja nykytilaa. Ainakaan minä en keksi muuta syytä kuin sen, että em. ajasta lähtien on joukkoon tullut uusia taivaspaikkaa havittelevia
Uusi oppi ennakoivasta sinetöinnistä ja lopullisesta sinetöinnistä oli aika nokkela siirto seuralta, täytyy kyllä myöntää.
Kun mainitsin vuoden 2005 niin tarkoitin, että muistan jostain lukeneeni, että sen jälkeen olisi vertauskuviin osallistuneiden määrä kasvanut joka vuosi. Aikaisemmin mentiin useimmiten ihan alaspäin, vaikka poikkeusvuosiakin toki oli. olisiko jossain pidempiaikaisia tilastoja näistä osallistujista, joka sisältäisi myös vuoden 2009? Onko menty jo yli 10,000:n?

Re: Voideltuja 2009?

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 17.12.2009 11:32

Ollakseen täysin selvä, asia tulee toistaa, joten otan käteeni Vartiotori-lehden 1.5.2007 ss. 30,31 ja luen sieltä Lukijain kysymyksistä
(Olen korostanut kappalejakoa luettavuuden vuoksi):

Milloin kristittyjen kutsuminen taivaalliseen toivoon lakkaa?
Raamattu ei vastaa tähän kysymykseen täsmällisesti. Tiedämme, että Jeesuksen opetuslasten voiteleminen heidän taivaallista perintöään silmällä pitäen alkoi vuonna 33 (Apostolien teot 2:1–4). Tiedämme myös, että apostolien kuoleman jälkeen aitojen voideltujen kristittyjen eli ”vehnän” annettiin ”kasvaa yhdessä” valekristittyjen eli ”rikkakasvien” kanssa (Matteus 13:24–30). Sitten 1800-luvun loppupuolelta lähtien voidellut kristityt olivat jälleen hyvin toimeliaita. Vuonna 1919 alettiin leikata ”maan eloa”, ja tähän työhön kuului viimeisten voideltujen kokoaminen (Ilmestys 14:15, 16).

1800-luvun loppupuolelta vuoteen 1931 saakka saarnaamistyötä tehtiin ennen kaikkea Kristuksen ruumiin jäljellä olevien jäsenten kokoamiseksi. Vuonna 1931 raamatuntutkijat omaksuivat raamatullisen nimen Jehovan todistajat, ja englanninkielisessä Vartiotornissa 15.11.1933 (suom. 15.1.1934) esitettiin ajatus, että tuo ainutlaatuinen nimi on se ”denaari”, johon viitataan Matteuksen 20:1–16:een muistiin merkityssä Jeesuksen vertauksessa. Vertauksessa mainittujen 12 tunnin ajateltiin vastaavan 12 vuotta, vuosia 1919–31. Sen jälkeen uskottiin useiden vuosien ajan, että kutsu taivaalliseen Valtakuntaan oli päättynyt vuonna 1931 ja että ne, jotka oli kutsuttu Kristuksen perijätovereiksi vuosina 1930 ja 1931, olivat ”viimeisiä” kutsuttuja (Matteus 20:6–8). Vuonna 1966 tuosta vertauksesta esitettiin kuitenkin korjattu näkemys, ja kävi ilmi, ettei vertaus liittynyt mitenkään ajankohtaan, jolloin voideltujen kutsuminen päättyisi.

Vuonna 1935 ymmärrettiin, että Ilmestyksen 7:9–15:ssä mainittu ”suuri joukko” koostuu sellaisista ”muista lampaista” – kristityistä joilla on maallinen toivo – jotka ilmaantuisivat maailman näyttämölle ”viimeisinä päivinä” ja jotka ryhmänä säilyisivät elossa Harmagedonista (Johannes 10:16; 2. Timoteukselle 3:1; Ilmestys 21:3, 4). Tuon vuoden jälkeen opetuslapsia alettiin tehdä pääasiassa suuren joukon kokoamiseksi. Siksi varsinkin vuoden 1966 jälkeen uskottiin, että taivaallinen kutsu oli lakannut vuonna 1935. Tätä näkemystä näytti vahvistavan se, että melkein kaikki vuoden 1935 jälkeen kastetut tunsivat omakseen maallisen toivon. Kaikkien sen jälkeen taivaalliseen toivoon kutsuttujen uskottiin tulevan niiden voideltujen kristittyjen tilalle, jotka olivat osoittautuneet uskottomiksi.

Jos jostakusta voidellusta tulee katumaton luopio, Jehova epäilemättä kutsuu jonkun toisen hänen sijaansa (Roomalaisille 11:17–22). Todennäköisesti kovin monet aidot voidellut eivät kuitenkaan ole tulleet uskottomiksi. Toisaalta ajan kuluessa jotkut kristityt, jotka on kastettu vuoden 1935 jälkeen, ovat saaneet todistuksen siitä, että heillä on taivaallinen toivo (Roomalaisille 8:16, 17). Tämän vuoksi vaikuttaa siltä, että emme voi määrittää tarkkaa ajankohtaa, jolloin kristittyjen kutsuminen taivaalliseen toivoon lakkaa.


Jos jostakusta voidellusta tulee katumaton luopio, Jehova epäilemättä kutsuu jonkun toisen hänen sijaansa (Roomalaisille 11:17–22). Todennäköisesti kovin monet aidot voidellut eivät kuitenkaan ole tulleet uskottomiksi. Toisaalta ajan kuluessa jotkut kristityt, jotka on kastettu vuoden 1935 jälkeen, ovat saaneet todistuksen siitä, että heillä on taivaallinen toivo (Roomalaisille 8:16, 17). Tämän vuoksi vaikuttaa siltä, että emme voi määrittää tarkkaa ajankohtaa, jolloin kristittyjen kutsuminen taivaalliseen toivoon lakkaa.

Miten muiden tulisi suhtautua kristittyyn, joka on sydämessään vakuuttunut siitä, että hän on nyt voideltu, ja joka alkaa ottaa osaa muistonvieton vertauskuviin? Häntä ei pitäisi tuomita. Kyseessä on hänen ja Jehovan välinen asia. (Roomalaisille 14:12.) Aidot voidellut kristityt eivät kuitenkaan vaadi osakseen erityishuomiota. He eivät ajattele, että heillä voideltuina on erityistä ymmärrystä, jota ei suuren joukon kokeneillakaan jäsenillä voisi olla. He eivät usko, että heillä on ilman muuta enemmän pyhää henkeä kuin heidän muihin lampaisiin kuuluvilla tovereillaan. He eivät myöskään odota toisilta erikoiskohtelua eivätkä väitä, että vertauskuvien nauttiminen nostaa heidät seurakunnan nimitettyjen vanhimpien yläpuolelle. He muistavat nöyrästi, että ensimmäisellä vuosisadalla jotkut voidellut miehet eivät pätevöityneet vanhimmiksi tai avustaviksi palvelijoiksi. (1. Timoteukselle 3:1–10, 12, 13; Titukselle 1:5–9; Jaakobin kirje 3:1.) Jotkut voidelluista kristityistä olivat jopa hengellisesti heikkoja (1. Tessalonikalaisille 5:14). Sisaret eivät opettaneet seurakuntaa, vaikka he olivatkin voideltuja (1. Timoteukselle 2:11, 12).

Näin ollen voidellut kristityt ja heidän muihin lampaisiin kuuluvat toverinsa pyrkivät yhdessä pysymään hengellisesti vahvoina, kehittämään hengen hedelmää ja työskentelemään seurakunnan rauhan hyväksi. Kaikki kristityt, olivatpa he voideltuja tai muita lampaita, saarnaavat ahkerasti hyvää uutista ja ponnistelevat opetuslasten tekemiseksi hallintoelimen ohjauksessa. Voidellut kristityt tekevät mielellään tämän niin kauan kuin on Jehovan tahto, että he palvelevat häntä maan päällä.


Olennaista onkin nyt alustava voitelu ja viimeinen voitelu, se lopullinen. Aikoinaan jotkut kuurnitsivat hyttysen, mutta nielivät kamelin. Ajat eivät noista ole muuttuneet. Rohkenen väittää, ettei tähän oppiin ole tarvetta tehdä muutoksia ainakaan tällä vuosituhannella. Valo on saavuttanut kirkkautensa. Tietenkin ratkaisematta on tämä kysymys: "Jos siis se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, kuinka suuri onkaan pimeys!" (Mt.6:23b)

Re: Voideltuja 2009?

Kirjoittaja Markku Meilo » 16.12.2009 20:27

ShangDi kirjoitti:Käsittääkseni Jehovan on synnyttänyt uusia voideltuja säännöllisesti ainakin vuodesta 2005 asti.. :roll:
Kun asiaa katselee aikuisten oikeasti, niin voideltujen poistuma (=delaaminen) kasvoi 1950-luvun puoliväliin asti ja lähti siitä täysin odotustenvastaiseen laskuun kohti nollaa ja nykytilaa. Ainakaan minä en keksi muuta syytä kuin sen, että em. ajasta lähtien on joukkoon tullut uusia taivaspaikkaa havittelevia. Ihmisten eliniän odote ei ole lisääntynyt kertaheitolla 1950-luvun puolivälissä. Lisäksi kannattaa pitää mielessä, että nuorimmatkin '1935-voidellut' olivat aiemman opetuksen mukaan esimerkillisiä opettajia, joten nykyisten voideltujen pääjoukon nuorimmat olisivat nyt noin 100-vuotiaita. Sen ikäisiä delaa vuodessa vähintään 20 % joukosta.

Ihmeen pitkään Vt-seura antoi tilanteen jatkua, mutta toisaalta oppimuutokset tehdään pakon edessä ja nyt se pakko oli edessä, kun elossa olevien joukko kääntyi kasvuun. Toisaalta jehovantodistajat eivät ääneen puutu Vt-ongelmiin ja ulkopuolisista ei tarvitse välittää, se selittänee sen, että oppimuutokseen ryhdyttiin puoli vuosisataa sen jälkeen kun tilanne havaittiin.

Ylös