Voideltuja 2009?

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

ShangDi
Viestit: 130
Liittynyt: 11.02.2008 16:52

Voideltuja 2009?

Viesti Kirjoittaja ShangDi »

Onko kenelläkään tietoa kuinka moni otti osaa vertauskuviin vuonna 2009? Itse en googlaamalla löytänyt. Käsittääkseni Jehovan on synnyttänyt uusia voideltuja säännöllisesti ainakin vuodesta 2005 asti.. :roll:
"Beware of 'organization' It is wholly unnecessary." (Watchtower Reprints, September 15, 1895, p. 1866)
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Voideltuja 2009?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Vertauskuviin osallistujien määrää en tiedä, mutta enää voidelluiden täyttymiselle ei aseteta mitään tiettyä määräaikaa.
...Voideltujen sinetöimisessä on kuitenkin kaksi vaihetta. Alustava ja lopullinen sinetöinti eroavat toisistaan 1) tarkoitukseltaan ja 2) ajankohdaltaan. Alustava sinetöinti ilmaisee, että voideltujen kristittyjen joukkoon on valittu uusi jäsen. Lopullinen sinetöinti vahvistaa, että tämä valittu ja sinetöity on osoittautunut täysin uskolliseksi. Vasta tuolloin, toisin sanoen lopullisen sinetöinnin yhteydessä, voideltu sinetöidään pysyvästi ”otsastaan”, mikä todistaa hänen olevan koeteltu, uskollinen ”Jumalamme orja”. Ilmestyksen 7. luvussa mainittu sinetöiminen viittaa tähän sinetöimisen lopulliseen vaiheeseen. (Ilmestys 7:3.)
------
... Sana ”kruunu” onkin lisätodiste siitä, että alustavan ja lopullisen sinetöinnin välissä kuluu aikaa. Miksi? Kilpailun voittajajuoksijalle oli muinoin tapana antaa kruunu tai seppele. Saadakseen sen hänen täytyi tehdä muutakin kuin vain lähteä kilpailemaan. Hänen täytyi juosta maaliin saakka. Samoin voideltujen kristittyjen on pysyttävä lujina aivan elämänvaelluksensa loppuun saakka, alustavasta sinetöinnistä lopulliseen sinetöintiin. Vain siinä tapauksessa heille voidaan antaa kruunuksi elämä kuolemattomina taivaassa. (Matteus 10:22; Jaakobin kirje 1:12.)
Milloin voideltujen kristittyjen jäännös, johon kuuluvat on sinetöity alustavasti, sinetöidään lopullisesti? Kaikki vielä maan päällä olevat voidellut sinetöidään ”otsastaan” ennen suuren ahdistuksen puhkeamista. Kun ahdistuksen neljä tuulta päästetään valloilleen, kaikki hengelliseen Israeliin kuuluvat on lopullisesti sinetöity, vaikka muutamat heistä ovatkin yhä elossa lihassa ja heidän täytyy vielä päättää maallinen vaelluksensa.
(Vartiotorni 1. tammikuuta 2007 s. 31)
Massetar
Viestit: 454
Liittynyt: 21.05.2007 08:44

Re: Voideltuja 2009?

Viesti Kirjoittaja Massetar »

Olihan tämä tietysti luonnollinen jatkumo oppikysymysten muuttamisessa. Mukana ollessani kuulin juttuja, miten joissain Afrikan maissa suurin osa uusista käännynnäisistä pamahti samantien voidelluiksi. Spekuloitiin syynä olevan heidän aikaisempi uskonnollinen taustansa ja nopea kasvu, jolloin vasta kääntynyt opettaa uusia, eikä vielä osaa kunnolla selittää asioita. Tosin Suomessakin on varmasti monta voideltua, joiden todellista asemaa muu seurakunta epäilee. Hyvin on junailtu tuo oppi niin, että voi taas jättää tuon lopullisen ratkaisun korkeampiin käsiin ja antaa porukan popsia vertauskuvia ihan rauhassa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Voideltuja 2009?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

ShangDi kirjoitti:Käsittääkseni Jehovan on synnyttänyt uusia voideltuja säännöllisesti ainakin vuodesta 2005 asti.. :roll:
Kun asiaa katselee aikuisten oikeasti, niin voideltujen poistuma (=delaaminen) kasvoi 1950-luvun puoliväliin asti ja lähti siitä täysin odotustenvastaiseen laskuun kohti nollaa ja nykytilaa. Ainakaan minä en keksi muuta syytä kuin sen, että em. ajasta lähtien on joukkoon tullut uusia taivaspaikkaa havittelevia. Ihmisten eliniän odote ei ole lisääntynyt kertaheitolla 1950-luvun puolivälissä. Lisäksi kannattaa pitää mielessä, että nuorimmatkin '1935-voidellut' olivat aiemman opetuksen mukaan esimerkillisiä opettajia, joten nykyisten voideltujen pääjoukon nuorimmat olisivat nyt noin 100-vuotiaita. Sen ikäisiä delaa vuodessa vähintään 20 % joukosta.

Ihmeen pitkään Vt-seura antoi tilanteen jatkua, mutta toisaalta oppimuutokset tehdään pakon edessä ja nyt se pakko oli edessä, kun elossa olevien joukko kääntyi kasvuun. Toisaalta jehovantodistajat eivät ääneen puutu Vt-ongelmiin ja ulkopuolisista ei tarvitse välittää, se selittänee sen, että oppimuutokseen ryhdyttiin puoli vuosisataa sen jälkeen kun tilanne havaittiin.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Voideltuja 2009?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Ollakseen täysin selvä, asia tulee toistaa, joten otan käteeni Vartiotori-lehden 1.5.2007 ss. 30,31 ja luen sieltä Lukijain kysymyksistä
(Olen korostanut kappalejakoa luettavuuden vuoksi):

Milloin kristittyjen kutsuminen taivaalliseen toivoon lakkaa?
Raamattu ei vastaa tähän kysymykseen täsmällisesti. Tiedämme, että Jeesuksen opetuslasten voiteleminen heidän taivaallista perintöään silmällä pitäen alkoi vuonna 33 (Apostolien teot 2:1–4). Tiedämme myös, että apostolien kuoleman jälkeen aitojen voideltujen kristittyjen eli ”vehnän” annettiin ”kasvaa yhdessä” valekristittyjen eli ”rikkakasvien” kanssa (Matteus 13:24–30). Sitten 1800-luvun loppupuolelta lähtien voidellut kristityt olivat jälleen hyvin toimeliaita. Vuonna 1919 alettiin leikata ”maan eloa”, ja tähän työhön kuului viimeisten voideltujen kokoaminen (Ilmestys 14:15, 16).

1800-luvun loppupuolelta vuoteen 1931 saakka saarnaamistyötä tehtiin ennen kaikkea Kristuksen ruumiin jäljellä olevien jäsenten kokoamiseksi. Vuonna 1931 raamatuntutkijat omaksuivat raamatullisen nimen Jehovan todistajat, ja englanninkielisessä Vartiotornissa 15.11.1933 (suom. 15.1.1934) esitettiin ajatus, että tuo ainutlaatuinen nimi on se ”denaari”, johon viitataan Matteuksen 20:1–16:een muistiin merkityssä Jeesuksen vertauksessa. Vertauksessa mainittujen 12 tunnin ajateltiin vastaavan 12 vuotta, vuosia 1919–31. Sen jälkeen uskottiin useiden vuosien ajan, että kutsu taivaalliseen Valtakuntaan oli päättynyt vuonna 1931 ja että ne, jotka oli kutsuttu Kristuksen perijätovereiksi vuosina 1930 ja 1931, olivat ”viimeisiä” kutsuttuja (Matteus 20:6–8). Vuonna 1966 tuosta vertauksesta esitettiin kuitenkin korjattu näkemys, ja kävi ilmi, ettei vertaus liittynyt mitenkään ajankohtaan, jolloin voideltujen kutsuminen päättyisi.

Vuonna 1935 ymmärrettiin, että Ilmestyksen 7:9–15:ssä mainittu ”suuri joukko” koostuu sellaisista ”muista lampaista” – kristityistä joilla on maallinen toivo – jotka ilmaantuisivat maailman näyttämölle ”viimeisinä päivinä” ja jotka ryhmänä säilyisivät elossa Harmagedonista (Johannes 10:16; 2. Timoteukselle 3:1; Ilmestys 21:3, 4). Tuon vuoden jälkeen opetuslapsia alettiin tehdä pääasiassa suuren joukon kokoamiseksi. Siksi varsinkin vuoden 1966 jälkeen uskottiin, että taivaallinen kutsu oli lakannut vuonna 1935. Tätä näkemystä näytti vahvistavan se, että melkein kaikki vuoden 1935 jälkeen kastetut tunsivat omakseen maallisen toivon. Kaikkien sen jälkeen taivaalliseen toivoon kutsuttujen uskottiin tulevan niiden voideltujen kristittyjen tilalle, jotka olivat osoittautuneet uskottomiksi.

Jos jostakusta voidellusta tulee katumaton luopio, Jehova epäilemättä kutsuu jonkun toisen hänen sijaansa (Roomalaisille 11:17–22). Todennäköisesti kovin monet aidot voidellut eivät kuitenkaan ole tulleet uskottomiksi. Toisaalta ajan kuluessa jotkut kristityt, jotka on kastettu vuoden 1935 jälkeen, ovat saaneet todistuksen siitä, että heillä on taivaallinen toivo (Roomalaisille 8:16, 17). Tämän vuoksi vaikuttaa siltä, että emme voi määrittää tarkkaa ajankohtaa, jolloin kristittyjen kutsuminen taivaalliseen toivoon lakkaa.


Jos jostakusta voidellusta tulee katumaton luopio, Jehova epäilemättä kutsuu jonkun toisen hänen sijaansa (Roomalaisille 11:17–22). Todennäköisesti kovin monet aidot voidellut eivät kuitenkaan ole tulleet uskottomiksi. Toisaalta ajan kuluessa jotkut kristityt, jotka on kastettu vuoden 1935 jälkeen, ovat saaneet todistuksen siitä, että heillä on taivaallinen toivo (Roomalaisille 8:16, 17). Tämän vuoksi vaikuttaa siltä, että emme voi määrittää tarkkaa ajankohtaa, jolloin kristittyjen kutsuminen taivaalliseen toivoon lakkaa.

Miten muiden tulisi suhtautua kristittyyn, joka on sydämessään vakuuttunut siitä, että hän on nyt voideltu, ja joka alkaa ottaa osaa muistonvieton vertauskuviin? Häntä ei pitäisi tuomita. Kyseessä on hänen ja Jehovan välinen asia. (Roomalaisille 14:12.) Aidot voidellut kristityt eivät kuitenkaan vaadi osakseen erityishuomiota. He eivät ajattele, että heillä voideltuina on erityistä ymmärrystä, jota ei suuren joukon kokeneillakaan jäsenillä voisi olla. He eivät usko, että heillä on ilman muuta enemmän pyhää henkeä kuin heidän muihin lampaisiin kuuluvilla tovereillaan. He eivät myöskään odota toisilta erikoiskohtelua eivätkä väitä, että vertauskuvien nauttiminen nostaa heidät seurakunnan nimitettyjen vanhimpien yläpuolelle. He muistavat nöyrästi, että ensimmäisellä vuosisadalla jotkut voidellut miehet eivät pätevöityneet vanhimmiksi tai avustaviksi palvelijoiksi. (1. Timoteukselle 3:1–10, 12, 13; Titukselle 1:5–9; Jaakobin kirje 3:1.) Jotkut voidelluista kristityistä olivat jopa hengellisesti heikkoja (1. Tessalonikalaisille 5:14). Sisaret eivät opettaneet seurakuntaa, vaikka he olivatkin voideltuja (1. Timoteukselle 2:11, 12).

Näin ollen voidellut kristityt ja heidän muihin lampaisiin kuuluvat toverinsa pyrkivät yhdessä pysymään hengellisesti vahvoina, kehittämään hengen hedelmää ja työskentelemään seurakunnan rauhan hyväksi. Kaikki kristityt, olivatpa he voideltuja tai muita lampaita, saarnaavat ahkerasti hyvää uutista ja ponnistelevat opetuslasten tekemiseksi hallintoelimen ohjauksessa. Voidellut kristityt tekevät mielellään tämän niin kauan kuin on Jehovan tahto, että he palvelevat häntä maan päällä.


Olennaista onkin nyt alustava voitelu ja viimeinen voitelu, se lopullinen. Aikoinaan jotkut kuurnitsivat hyttysen, mutta nielivät kamelin. Ajat eivät noista ole muuttuneet. Rohkenen väittää, ettei tähän oppiin ole tarvetta tehdä muutoksia ainakaan tällä vuosituhannella. Valo on saavuttanut kirkkautensa. Tietenkin ratkaisematta on tämä kysymys: "Jos siis se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, kuinka suuri onkaan pimeys!" (Mt.6:23b)
ShangDi
Viestit: 130
Liittynyt: 11.02.2008 16:52

Re: Voideltuja 2009?

Viesti Kirjoittaja ShangDi »

Markku Meilo kirjoitti:Kun asiaa katselee aikuisten oikeasti, niin voideltujen poistuma (=delaaminen) kasvoi 1950-luvun puoliväliin asti ja lähti siitä täysin odotustenvastaiseen laskuun kohti nollaa ja nykytilaa. Ainakaan minä en keksi muuta syytä kuin sen, että em. ajasta lähtien on joukkoon tullut uusia taivaspaikkaa havittelevia
Uusi oppi ennakoivasta sinetöinnistä ja lopullisesta sinetöinnistä oli aika nokkela siirto seuralta, täytyy kyllä myöntää.
Kun mainitsin vuoden 2005 niin tarkoitin, että muistan jostain lukeneeni, että sen jälkeen olisi vertauskuviin osallistuneiden määrä kasvanut joka vuosi. Aikaisemmin mentiin useimmiten ihan alaspäin, vaikka poikkeusvuosiakin toki oli. olisiko jossain pidempiaikaisia tilastoja näistä osallistujista, joka sisältäisi myös vuoden 2009? Onko menty jo yli 10,000:n?
"Beware of 'organization' It is wholly unnecessary." (Watchtower Reprints, September 15, 1895, p. 1866)
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Voideltuja 2009?

Viesti Kirjoittaja Tony »

ShangDi kirjoitti:olisiko jossain pidempiaikaisia tilastoja näistä osallistujista, joka sisältäisi myös vuoden 2009? Onko menty jo yli 10,000:n?
Hyvä kysymys. Lukuja odotellessa heitän arvauksen että tulevaisuudessa voideltujen lukumäärää ei joko a) esitetä enää tarkasti b) esitetä ollenkaan tai c) seurakuntia ohjeistetaan raportoimaan vertauskuviin osaa ottaneita eteenpäin valikoiden. Voisin kuvitella että tuosta kymppitonnin rajasta voi kehkeytyä järjestölle jonkinlainen kipukynnys.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Voideltuja 2009?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

ShangDi kirjoitti:Onko menty jo yli 10,000:n?
Tossa on 1977-2008 väli EXEListä pikaisesti riivittynä, kukin voi kuvitella vuosiluvut tykönänsä:

10 080
9 762
9 727
9 564
9 601
9 529
9 262
9 031
9 051
8 927
8 808
8 685
8 734
8 869
8 850
8 683
8 693
8 617
8 645
8 657
8 795
8 756
8 755
8 661
8 730
8 760
8 565
8 570
8 524
8 758
9 105
9 986
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Voideltuja 2009?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Tony Syrjänen kirjoitti:Voisin kuvitella että tuosta kymppitonnin rajasta voi kehkeytyä järjestölle jonkinlainen kipukynnys.
Toistaiseksi en ole järjestön opeista mitään "kipukynnystä" havainnut, lienenkö peräti väärässä! Tämän sijaan olen havainnut hyvin elastisen opin, joka muuttuu aina tarpeen mukaan.

Edit +n, nuita mun kirjoitusvihreitä.
Viimeksi muokannut Jaakko Ahvenainen, 17.12.2009 22:07. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
ShangDi
Viestit: 130
Liittynyt: 11.02.2008 16:52

Re: Voideltuja 2009?

Viesti Kirjoittaja ShangDi »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti: Tämän sijaan ole havainnut hyvin elastisen opin, joka muuttuu aina tarpeen mukaan.
Elastisuus onkin Vartiotorniseura- nimisen kamelin pitkän iän salaisuus. Opillinen selkäranka kyllä on olemassa, mutta se on onneksi sen verran elastinen, että kameli on vielä hengissä. Muuten kameli olisi kuollut jo aika päivää sitten vielä imiessään Adventismi emonsa nisiä.. :)
"Beware of 'organization' It is wholly unnecessary." (Watchtower Reprints, September 15, 1895, p. 1866)
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Voideltuja 2009?

Viesti Kirjoittaja Tony »

ShangDi kirjoitti:Onko menty jo yli 10,000:n?
En tiedä onko asia tullut jo jossain esille, mutta 10 857 näyttäisi olleen viime vuoden määrä.

http://www.jwfacts.com/images/2009-publisher-report.pdf

Noin tuhannen vineton hörppijän lisäys vuodessa on prosentuaalisestikin melko kiitettävä kehitys.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
RaM

Re: Voideltuja 2009?

Viesti Kirjoittaja RaM »

Tuota tietoa olenkin jo odotellut. Kehityssuunta on sitä mitä siitä on ounasteltukin - kova kato ja luopumus käy taivaallisessa hallinnossa. :P

Tuossa linkin tilastossa on pienoinen ristiriita wikin tietoihin nähden Suomen osalta.
Linkissä julistajia lahkon omissa tilastoissa oli 2009 19047 ja 2008 18962.
Wiki toteaa näin:
Vuonna 2009 Suomessa oli liikkeen ilmoituksen mukaan keskimäärin 18 940 jäsentä.[4] Jäsenmäärä on viime vuosina Suomessa pysynyt käytännössä samana: vuonna 2009 vähennystä edellisestä vuodesta oli 22 jäsentä ja tuona vuonna liikkeen jäseneksi kastettiin 313 jäsentä.
- Lähde 4 Jehovan todistajien vuosikirja 2010
Mikä heittää ja miksi?
Avatar
Alueveli
Eläkeläinen
Viestit: 1299
Liittynyt: 13.04.2007 01:51
Paikkakunta: Kuopio

Re: Voideltuja 2009?

Viesti Kirjoittaja Alueveli »

RaM kirjoitti: Mikä heittää ja miksi?
Taitaa heittää eri sarakkeiden vertailu.
2009 19047 huippulukema
2009 18940 keskiarvo

Meniköhän oikein?
"Uskonto on ansa ja kiristysryöstöä." - J. F. Rutherford, Vartiotorniseuran presidentti
"Religion is dangerous because it allows human beings who don't have all the answers to think that they do." - Bill Maher, Religulous
RaM

Re: Voideltuja 2009?

Viesti Kirjoittaja RaM »

Jep. Niinpä onkin.
Mutta...
Suomessa oli vuonna 2008 aktiivisia jäseniä keskimäärin 19 099, ja enimmillään heitä oli 19 164.-Wiki
... keskimäärän vähennys ei kuitenkaan osu kohdalleen... vai onko sekin jonkin periodin vähennys. :roll:
RaM

Re: Voideltuja 2009?

Viesti Kirjoittaja RaM »

Tilastokeskus näyttää yli tuhannen nousua. :shock:
08= 18025 ja 09= 19142
http://www.stat.fi/til/vaerak/2009/01/v ... 08_fi.html

Siellä on ilmeisesti siirrytty Jehovan todistajien ilmoittamiin tilastoihin väestörekisteritietojen sijaan.
Vai onko vanhat rekisteröitymättömät patistettu rekisteröitymään?
Vastaa Viestiin