Kirjallisuutta

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Kirjallisuutta

Re: Kirjallisuutta

Kirjoittaja Markku Meilo » 12.12.2010 12:05

kirjallisuusveli kirjoitti:No ehkä kulttina ei mikään oikeaoppisena itseään pitävä - kaikkihan sellaisia tietysti ovat - uskonnollinen liike halua tulla tunnetuksi saati kutsua itseään sellaiseksi. Sen sijaan tuo vähemmistöuskonnon nimike ei liene oikeastaan Vt-seuralle rasite sinänsä.
Minusta on oireellista, että kirjaan viitataan noinkin monta kertaa ja puolen vuosisadan ajan, mutta ei kertaakaan kirjan koko nimellä. Samoin oman olotilansa pönkitys puoli vuosisataa vanhalla kirjalla tuntuu minusta epätoivoiselta, tosin parempaankin Vt-seura on kyennyt, veriopin yhteydessä ei kerrottu erään kirjan olleen ajalta, jolloin veren koostumusta ei tunnettu nykytavalla (harmi, että en löytänyt tätä otetta).
Pikemminkin näkisin, että olisi kova mietinnän ja itsetutkistelun paikka, jos todistajat alettaisiin tuntea uskonnolliseen enemmistöön kuuluvana liikkeenä. ;)
Länsimaissa sellaisen tilanteen saavuttaminen edellyttäisi Vt-seuralta nykyistä paljon suureellisempaa ja tehokkaampaa valehtelua, mutta kun jo nykyisenkin valhekannan ylläpito on työlästä - osakiitos internetin.

Syvämietteisempi uskonnollisuus on länsimaissa kaiken aikaa menettämässä osuuttaan, nykytieteen valossa jumaluskon säilyttäminen Raamatun pohjalta edellyttääkin monien Raamatun tarujen hylkäämistä.

Re: Kirjallisuutta

Kirjoittaja kirjallisuusveli » 12.12.2010 00:45

Markku Meilo kirjoitti: Itse asiassa tämän kestoviitatun kirjan nimi on:

These Also Believe: A Study of Modern American Cults and Minority Religious Movements

Yhdestäkään lainauksesta ei käy ilmi haluaako Vt-seura tulla tunnetuksi kulttina vai uskonnollisena vähemmistöliikkeenä vaiko peräti molempina?
No ehkä kulttina ei mikään oikeaoppisena itseään pitävä - kaikkihan sellaisia tietysti ovat - uskonnollinen liike halua tulla tunnetuksi saati kutsua itseään sellaiseksi. Sen sijaan tuo vähemmistöuskonnon nimike ei liene oikeastaan Vt-seuralle rasite sinänsä. Pikemminkin näkisin, että olisi kova mietinnän ja itsetutkistelun paikka, jos todistajat alettaisiin tuntea uskonnolliseen enemmistöön kuuluvana liikkeenä. ;)

Re: Kirjallisuutta

Kirjoittaja Markku Meilo » 12.12.2010 00:27

Vieras kirjoitti:Tuossa on käytetty sanaa lahko, mikä se tietysti onkin
Vt-seuran vaikeudesta tunnistaa oma luonteensa tulee mieleen eräs kestoviitattu kirja:
Professori Charles S. Braden kirjoittaa kirjassaan These Also Believe: (Vartiotorni 15. huhtikuuta 2004 s. 6)

Charles S. Bradenin kirjassa nimeltä ”Nämäkin uskovat” sanotaan: (Vartiotorni 15. helmikuuta 2001 sivu 27)

Viitaten näihin voittoihin professori C. S. Braden kirjoitti Jehovan todistajista:... (These Also Believe.) (jt-FI 2001 sivu 8)

(Professori C. S. Braden, These Also Believe.) (Herätkää! 8. tammikuuta 1999 sivu 9)

Professori C. S. Braden kirjoittaa kirjassaan These Also Believe: (Herätkää! 22. heinäkuuta 1996 sivu 5)

(These Also Believe, Nämäkin uskovat.) (jv-FI sivu 158)

(Tri C. S. Braden, ”These Also Believe” [Nämäkin uskovat], 1949, s. 380.) (jv-FI sivu 677)

Kaikille näille nuorille tuli entistä selvemmäksi se, mitä professori C. S. Braden tarkoitti sanoessaan Jehovan todistajista kirjassaan These Also Believe: (Herätkää! 8. joulukuuta 1991 sivu 24)

Puhuessaan näistä voitoista tuomioistuimissa professori C. S. Braden sanoi kirjassaan Jehovan todistajista: ...– These Also Believe. (br78-FI 1990 sivu 8)

Professori C. S. Braden, joka on kiinnostuneena tutkinut maailman uskontoja, sanoi: (Vartiotorni 1. helmikuuta 1988 s. 18)

– C. S. Braden kirjassaan These Also Believe (Herätkää! 22. elokuuta 1984 sivu 17)

Noihin aikoihin uskonnonhistorian professori C. S. Braden kirjoitti: (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1984 s. 17)

Historian professori Charles Braden kirjoitti kirjassaan:... (These Also Believe) (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1981 s. 22)

– C. S. Braden kirjassaan ”These Also Believe”. (Vartiotorni 15. lokakuuta 1979 s. 21)

C. S. Braden, These Also Believe, 1950. (Vartiotorni 1. toukokuuta 1978 s. 10)

Kirjassaan These Also Believe (Nämäkin uskovat) Charles S. Braden viittaa niihin, jotka julistavat, sanoessaan: ”Jehovan todistajat ovat kirjaimellisesti täyttäneet maan todistuksellaan . . (Herätkää! 22. joulukuuta 1973 sivu 17)

Yhdysvaltain Northwestern University -yliopiston kirkkohistorian ja uskonnollisen kirjallisuuden professori Charles S. Braden kirjoitti kirjassaan These Also Believe (Nämäkin uskovat): (Herätkää! 22. marraskuuta 1973 sivu 7)

– C. S. Braden, ”These Also Believe” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1973 s. 253)

Charles Bradenin kirjassa These Also Believe sanotaankin: (Herätkää! 8. joulukuuta 1972 sivu 16)

– C. S. Braden, These Also Believe, (New York, 1950; The Macmillan Co.), s. 370. (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1972 s. 298)

When I [Lloyd Barry] frankly answered that I was one of Jehovah’s witnesses, he got up, reached over and shook my hand vigorously. ‘You know,’ he said, ‘I have just written a chapter in one of my books about Jehovah’s Witnesses.’” He was Dr. C. Braden, Professor of Oriental Religions at Northwestern University in the United States. It appears that his research into the subject of the Witnesses had given him cause to have the greatest of respect for them and their teachings. (yb72 p. 225)

Tunnistaen tuon järjestön Charles Samuel Braden kirjoittaa teoksessaan These Also Believe (Nämäkin uskovat): (Herätkää! 22. maaliskuuta 1971 sivu 22)

Pannen tämän merkille Charles S. Braden sanoi kirjassaan These Also Believe (Nämäkin uskovat) (Vartiotorni 15. heinäkuuta 1970 s. 318)

Identifying that organization, Charles Samuel Braden writes in his book These Also Believe: (g70 March 22 p. 24)

Charles S. Braden, in his book These Also Believe, identifies for us who these are. (w68 Aug. 1. p. 465)

For example, a professor of history, Charles Samuel Braden, wrote in his book These Also Believe: (w67 Feb. 15. p. 103)

Because his spirit backs it up, sincere observers in all parts of the world cannot help but agree with the conclusion stated by Charles Samuel Braden, professor of history, in his book These Also Believe: (w62 Oct. 15 p. 632)

—C. S. Braden in These Also Believe. (w62 Mar. 1 p. 132)

“Jehovah’s Witnesses have literally covered the earth with their witnessing,” so observed C. S. Braden in his book These Also Believe. (w61 Oct. 15 p. 630)

Christians are responding with zeal to the need of the hour. Charles S. Braden, in These Also Believe, says: (w61 Jan. 15 p. 54)

—Charles Samuel Braden, These Also Believe, 1950, pages 370, 380. (w56 Dec. 1. p.711)

These Also Believe, by C. S. Braden (1950), pp. 370, 380, 382 (w55 Aug. 15 p. 492)
Itse asiassa tämän kestoviitatun kirjan nimi on:

These Also Believe: A Study of Modern American Cults and Minority Religious Movements

Yhdestäkään lainauksesta ei käy ilmi haluaako Vt-seura tulla tunnetuksi kulttina vai uskonnollisena vähemmistöliikkeenä vaiko peräti molempina?

Re: Kirjallisuutta

Kirjoittaja Kalastaja Pekka » 11.12.2010 04:07

Haluan laittaa tämän linkin sulle. Voi olla, ettei ihan ensmimmäisellä kerralla siitä saa kaikkea irti. Mutta lähina mulle tämä ainakin selvitti sitä miten jokainen meistä muodostaa mielessään sen oman oikean totuuden. Ja tämä myös toi laajuutta omaan ajatteluuni. Tämä on niitä dokumentteja, jotka täytyy jaksaa katsoa loppuun. Ensimmäiset 5 min. ei vielä riitä. Monelle nämä tässä videossa esitettävät asiat ovat ihan normaalia järkeilyä., mutta omalta kohdaltani voin sanoa, jotain nyrjähti tuolla korvien välissä.

http://www.overstream.net/view.php?oid=uymmuzeklalo

Re: Kirjallisuutta

Kirjoittaja Vieras » 30.11.2010 09:42

Tuossa on käytetty sanaa lahko, mikä se tietysti onkin

Re: Kirjallisuutta

Kirjoittaja Vieraas » 30.11.2010 06:31

Voimantorni kirjoitti: Tässä eräs näyte järjestön tiedollisesta manipuloinnista, jolla se pyrkii voimakkaasti muokkaamaan jäseniensä ajattelua mieleisekseen:
"Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee."

(Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998, s. 19)
Hieno löytö, Voimantorni! Olen huomannut aidon totuuden löytyvän usein niistä väittämistä, joissa kaikkein voimakkaimmin kielletään jonkin asian tai ilmiön olemassaolo. Vartiotorni-seura, joka toistuvasti kieltää edes olevansa "lahko", lipsauttaa oheisessa lainauksessa tosiasian: todistajia sitoo täysin se, mitä [Jehovan todistajat -niminen] uskonnollinen lahko sanelee.

Jokainen vähänkään pitempään todistajana ollut tietää sisimmässään, että ajatus, jonka mukaan jatkuvasti muuttuva "totuus" omituisine yksityiskohtineen syntyisi jonkinlaisesta omasta vakaumuksesta, on Vartiotornin setien keksimää hevonpaskaa.

Re: Kirjallisuutta

Kirjoittaja Markku Meilo » 29.11.2010 23:38

nabander kirjoitti:Sekoitanpa joukkoon (tietysti asianmukaisesti asiayhteydestä irrotettuna) 2. Korinttilaisille 13:5UM
Tekstien asiayhteyttä miettiessä ei saa unohtaa, että nuokin Paavalin sanat olivat silloisille lukijoille, jotka tuolloin elivät lopun aikaa ja odottivat Jeesuksen paluuta omana elinaikanaan.
Siitä minä olen sitten pikkiriikkisen katkera ettei tämäntapaiseen itsetutkiskeluun oikeastaan koskaan kannustettu (tutkisteluun kylläkin).
Niinpä, olisi ollut hyvinkin paikallaan pähkäillä jo nuoruudessa mikä merkitys on sillä, että Jeesus ei palannut Raamatun lupauksen mukaisesti. Puhumattakaan, että väitetty 1914-paluu on täyttä puppua alusta loppuun.

Re: Kirjallisuutta

Kirjoittaja nabander » 29.11.2010 22:39

Veli Voimantorni puhuu harvinaisen selkeää asiaa.

Sekoitanpa joukkoon (tietysti asianmukaisesti asiayhteydestä irrotettuna) 2. Korinttilaisille 13:5UM "Koetelkaa jatkuvasti oletteko uskossa, tarkistakaa jatkuvasti, mitä itse olette." Vanha kunnon Paavali tiesi mikä on homman nimi, oma suhde näihinkin asioihin on tarkistettava aika ajoin. Happotesti on tehtävä säännöllisesti, ellei jopa jatkuvasti kuten tässä ehdotellaan.

Siitä minä olen sitten pikkiriikkisen katkera ettei tämäntapaiseen itsetutkiskeluun oikeastaan koskaan kannustettu (tutkisteluun kylläkin). Se olisi ollut aikas hienoa jos olisi vaikka vuosittain ollut keharit jossa olisi käyty lävitse että missä mennään ja katsoa että jatketaanko vai ei, molempia osapuolia kunnioittaen. Sillä tasolla tuo kaksinaamaisuuspointti on tosi validi vaikka en näin voimakasta termiä itse käyttäisikään. Loppupelissä mikä hyvänsä palveluitaan tai tuotteitaan myyvä taho varoo paljastamasta liikaa omista vioista ja yrittää houkutella potentiaalisia asiakkaita vaihtamaan käyttämäänsä tuotetta. Tuo tiedottaminen on tahattomastikin yksisuuntaista niissä kuvioissa.

Re: Kirjallisuutta

Kirjoittaja Voimantorni » 29.11.2010 18:31

nabander kirjoitti:Totuuden siemen tuossa on nimenomaan se, että jokaisen pitäisi tehdä uskostaan henkilökohtainen ja oma tai sitten vetää toiset johtopäätökset. Pitäisi siis koetella onko itse uskossa taiko sitten ei, siinä tulee se henkilökohtainen vastuu ja vaikuttamisen mahdollisuus.
Juuri näin. Vaikka Jt-järjestössä tällaista mahdollisuutta ei aidosti jäsenille annetakaan (omalla tavallaan asiat ratkaiseva erotetaan, jos ei kadu "totuudesta" poikkeamistaan), voisi yksittäinen jäsen ajatella, että teoriassa tällaiseen on kuitenkin annettu lupa - jopa kehoitus - järjestön kirjallisuudessa. Tässä muutama ote tuoreesta esimerkistä:
”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta. Jotkut muinaisen Beroian kaupungin jalomieliset asukkaat näyttivät hyvää esimerkkiä oikeanlaisen uskon hankkimisesta. Vaikka he vilpittömästi halusivat uskoa, mitä kristityt lähetystyöntekijät heille opettivat, he ottivat asiakseen ”tutkia huolellisesti päivittäin Raamatun kirjoituksista, olivatko nämä asiat niin”. (Apostolien teot 17:11.)”

”Ihminen, jolla on tällainen [Heprealaisille 11:1] usko, ei suinkaan ole sinisilmäinen, vaan hän on perehtynyt huolellisesti kaikkiin saatavissa oleviin tietoihin.”

”Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo.”

”Monet ovat perineet uskonnolliset käsityksensä vanhemmiltaan, eivätkä he ole koskaan toden teolla tutkineet, onko niillä vankat perusteet. Ei kuitenkaan ole epäkunnioittavaa eritellä omia uskonkäsityksiään, jotta voisi ”koettelemalla todeta”, onko oma ajattelu sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa (Roomalaisille 12:2). Raamatussa kehotetaan: ”Koetelkaa henkeytetyt ilmaukset nähdäksenne, ovatko ne Jumalasta.” (1. Johanneksen kirje 4:1.) Näin kykenet ”puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii - - [sinulta sinussa] olevan toivon perustetta”, silloinkin kun uskonkäsityksesi asetetaan kyseenalaisiksi (1. Pietarin kirje 3:15).”

(Herätkää! Tammikuu 2011, s. 28, 29)
Uskonsa perusteita koettelemaan lähtevän Jehovan todistajan tulisi vain koittaa unohtaa, että järjestö on suunnannut tällaiset lausunnot ainoastaan muiden uskontojen jäsenille, jotta nämä uskaltaisivat kyseenalaistaa oman uskontonsa auktoriteetit, erota uskonnostaan ja liittyä Jehovan todistajiin. Eli varsin kaksinaamaista ja yksisuuntaista on todellisuudessa Jt-järjestön hurskastelu tässäkin asiassa.
nabander kirjoitti:Se että Vartiotorniseura suosittelee jotain toimintatapaa tai ajatusta ei tee siitä automaattisesti väärääkään. Ihan yhtä hullu ajatus kuin se, että kaikista luopuneista/luopioista tulee sarvipäisiä, politiikkaan sekaantujia, kaikkea liikkuvaa n*ivaa, väkivaltaisia, tupakoivia, juoppohulluja.
Oikein hyvä pointti tämäkin. Me ihmiset olemme vähän kuin suuria vanhanaikaisen kellon heilureita: jostakin (oli se sitten mitä hyvänsä) irti päästettyämme tuppaamme heilahtamaan helposti toiseen ääripäähän. Jehovantodistajuus on sen verran kokonaisvaltainen ja ohjaava maailmankuva, että katsoisin kyllä jonkinlaiseksi ihmeeksi sen, jos siitä elämäntapana luopuva ihminen olisi heti luopumisen jälkeen tasapainossa asioihin suhtautumisen ja elämänsä kanssa. Mutta ajan kanssa näkemykset kyllä tasoittuvat ja realisoituvat. Maailmassa on hyvin paljon erilaisia asioita, jehovantodistajuus on vain yksi ilmiö monien muiden joukossa.

Re: Kirjallisuutta

Kirjoittaja nabander » 26.11.2010 23:08

Voimantorni kirjoitti: Tässä eräs näyte järjestön tiedollisesta manipuloinnista, jolla se pyrkii voimakkaasti muokkaamaan jäseniensä ajattelua mieleisekseen:
"Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee."

(Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998, s. 19)
Tämä lausunto on suoranainen valhe, jonka järjestön johto haluaa yksittäisten Jehovan todistajien omaksuvan sekä kertovan ulkopuolisille. Näin ollen järjestön johtajat itse eivät joudu vastuuseen aiheuttamistaan vahingoista (esim. verioppi), vaan tilanne saadaan näyttämään siltä, että jokainen Jt tekisi itsenäisesti omat, järjestöstä riippumattomat ratkaisunsa.
Tämä oli siis tosi hyvä lainaus. Myynnin ja markkinoinnin viekkaista juonista tässäkin on kysymys. Ostatko mieluummin myyjältä joka sanoo kokeilleensa tuotetta itse tai sellaiselta joka kertoo että meidän firma käski kehumaan tätä. Itseasiassa tämähän myös mahdollistaa kahdenlaista käytäntöä. Ne jotka ovat tehneet uskostaan oman ja henkilökohtaisen toimivat lainatulla henkilökohtaisella tavalla. Ne jotka eivät ole päässeet niin pitkälle että olisivat onnistuneet tekemään uskostaan omaa sitten käyttävät tuota "seura opettaa"-korttia.

Loppupelissä tuossa on totuuden siementäkin, mutta terminologia on väärin. Todistajia, siis niitä jotka tunnustavat tämän opin sitoo tavallaan yhdistyksen säännöt, eli heidän olisi sääntöjen mukaan hyväksyttävä se mitä uskonnollinen lahko sanelee. Problematiikka tässä nimenomaan syntyy siitä, että jos nimenomaisesti ei hyväksy saneltuja ohjeita, ei enää kyse ole henkilökohtaiseksi tehdystä uskosta vaan useimmin seurauksena on lyhyt ja ytimekäs ilmoitus, se ja se ei enää ole, yllätys yllätys, todistaja. Totuuden siemen tuossa on nimenomaan se, että jokaisen pitäisi tehdä uskostaan henkilökohtainen ja oma tai sitten vetää toiset johtopäätökset. Pitäisi siis koetella onko itse uskossa taiko sitten ei, siinä tulee se henkilökohtainen vastuu ja vaikuttamisen mahdollisuus.

Pitääkö sääntöjen seuraamisesta luopumisen jälkeen sitten kiinni edelleen hoito-ohjekortistaan tai pyhäpäivien viettämättömyydestä tai vaikka perinteisistä perhearvoista on yhtäkaikki sekin sitä henkilökohtaisen hyväksynnän asioita, joiden kohdalla toivon kaikkien olevan harmoniassa nimenomaan itsensä kanssa. Se että Vartiotorniseura suosittelee jotain toimintatapaa tai ajatusta ei tee siitä automaattisesti väärääkään. Ihan yhtä hullu ajatus kuin se, että kaikista luopuneista/luopioista tulee sarvipäisiä, politiikkaan sekaantujia, kaikkea liikkuvaa n*ivaa, väkivaltaisia, tupakoivia, juoppohulluja. Me olemme kuitenkin genetiikkamme lisäksi oman kasvatuksemme ja arvomaailmamme sekä kokemustemme summa. Päästämme elämäämme uusia asioita ja luovumme jostain vanhasta, ihan koko ajan.

Näin ajatteli tänä iltana

Nabander

Re: Kirjallisuutta

Kirjoittaja Markku Meilo » 26.11.2010 21:40

nabander kirjoitti:En muista kirjan tarinaa enää, mutta se on edelleen muistissa että ihmettelin silloin miksi kirjoittaja oli niin katkera asioista jotka hän minun mielestäni oli tehnyt ihan itse ja vapaaehtoisesti.
Edelleen jehovantodistajat viittaavat netissä Åbergin kirjaan katkeruus-saatesanalla. Yhtä perustellusti (siis vähin perustein) voisin esittää noita jehovantodistajien kommentteja katkeruudesta kumpuaviksi. Katkeruuteen viittaaminen on argumentointivirhe, itse asia sivuutetaan ja kiinnitetään huomio asian esittäjään.

Vuosia sitten kun Åbergin kirja tuli pdf-skannina nettiin, luin sen suhteellisen tarkkaan läpi eikä katkeruus tullut minulle mietenkään esille. Ennemminkin pettymys ja harmittelu siitä, että on tullut huijatuksi vakavassa asiassa. Toki löysin kirjasta muutamia tahattomia epätarkkuuksia, huomautin niistä ja skannaaja sisällytti ne pdf-esipuheeseensa.

Katkeruuskorttia viljelevä jehovantodistaja esiintyy tavalla, jonka voi rinnastaa vaikka käräjäoikeudessa tuomiolla olevan heittoon, että syyttäjän syytekohdat perustuvat pelkästään katkeruuteen.

Jehovantodistajia koulutetaan kaiken aikaa argumentoivaan keskusteluun, mutta vain puoliksi. Siis omia argumentteja suolletaan ja vasta-argumentit torpataan ei, ei, ei -tyylisillä argumenteilla. Jokin aika sitten sain tästä aivan elävän näytteen ja teki pahaa ajatella, että jehovantodistajana minunkin pitäisi harjoittaa tuollaista argumentointia, jotta olisin otollinen Vartiotorniseuralle.

Re: Kirjallisuutta

Kirjoittaja Vieras » 26.11.2010 18:30

Samaa verioppia olen kantanut muassani - koskien myös verilettuja, joita välillä tekee oikein mieli, lapsena ne olivat herkkuani puolukkahillon kera. En tiedä, mikä veriopista tekee niin vahvan, vaikka ei sitä tiedollisesti haluaisikaan noudattaa. Luonnollinen pelko / kunnioitus elämän veden ohella toista tärkeää nestettä kohtaan? Jotkuthan pelkäävät verta pyörtymiseen saakka, vaikka eivät mitään lahkolaisia olisikaan.

Aion ostaa Alepasta verilettuja kuitenkin - ja joskus maistaa myös Tapolan kuulua mustaa makkaraa! Saisi senkin sidonnaisuuden poikki!

Re: Kirjallisuutta

Kirjoittaja Voimantorni » 26.11.2010 04:38

nabander kirjoitti:Kaikesta huolimatta väitän että tämä kaikki tapahtuu vapaaehtoisesti, ei välttämättä se tekeminen itsessään, mutta kyseiseen mielenhallintaan, kollektiiviseen mieleen heittäytyminen. Uskon vahvasti että jokainen meistä arvioi tekemisiensä mielekkyyttä arvomaailmansa kautta, erilaiset arvolataukset sitten voittavat erilaisissa tilanteissa.
Sinulla on hyvää pohdintaa. Tekstiäsi lukiessani minulle nousi mieleen lahkojen käyttämän mielenhallinnan petollinen luonne. Asiaan liittyy siis selkeästi muutakin kuin pelkkä tutun ihmisryhmän kollektiiviseen mielentilaan sulautuminen tai talkoohenki. Omalta kohdaltani muistan verikysymyksen olleen niitä viimeisiä asioita, joista ymmärsin/osasin päästää irti ja myöntää, että sekin oli ainoastaan hallintoelimen sanelema opillinen vaatimus jäsenilleen, ei Jumalan esittämä vaatimus. Olin tuossa vaiheessa jo tietoinen monista järjestön valheista enkä enää edes uskonut hallintoelimen olevan Jumalan asettama välikappale kuten se itse väittää asian olevan. SIITÄ HUOLIMATTA kannoin lompakossani hoitotahtokorttia!

Eräs lapsuudenaikainen ystäväni (jonka kanssa olimme keskustelleet paljon jehovantodistajuudesta) oli sitten kerran meillä kylässä. Päivittelin siinä hänelle viimeisintä löytämääni todistetta järjestön kaksinaamaisuudesta ja epäluotettavuudesta. Hän pöydän ääressä nyökytteli, ja sanoi sitten minulle: "aivan. mutta miksi sitten kannat edelleen tuota korttia mukanasi, kun kerran tiedät koko homman olevan huuhaata?". Vasta tässä kohdassa havahduin siihen, että alun alkaenkaan koko verioppi ei ollut ollut oma vakaumukseni, vaan ainoastaan yksi järjestön oppi muiden joukossa, jonka olin kritiikittä hyväksynyt Jt-seurakuntaan liittyessäni. Järjestön perustelut veriopille ovat varsin valikoivat sekä osittain myös epärehelliset. Siitä huolimatta tuon opin takia monia Jehovan todistajia - ja heidän pieniä lapsiaankin - kuolee jatkuvasti aivan turhaan. He eivät saa itse päättää omaa vakaumustaan verikysymyksessä, vaan järjestöä johtavat miehet ovat päättäneet sen heidän puolestaan.

Tuon tapauksen jälkeen lakkasin kantamasta järjestön oppeja mukanani, ja jonkin ajan kuluttua erosin virallisesti Jehovan todistajista. Mutta tällaista mielenhallinta voi siis käytännössä olla, eikä sen vaikutus yhdessä yössä mihinkään katoa, vaikka tietoa asioista olisikin. Omalla kohdallani tuo tapaus oli kuitenkin yksi tärkeä askel järjestön henkisestä/tiedollisesta otteesta irrottautumisessa; aloin ajattelemaan asioista niin sanotusti omilla aivoillani. Tunnepuolen asiat ovatkin sitten asia aivan erikseen, ja niiden kanssa joutuu työskentelemään hyvinkin pitkään.

Tässä eräs näyte järjestön tiedollisesta manipuloinnista, jolla se pyrkii voimakkaasti muokkaamaan jäseniensä ajattelua mieleisekseen:
"Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee."

(Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998, s. 19)
Tämä lausunto on suoranainen valhe, jonka järjestön johto haluaa yksittäisten Jehovan todistajien omaksuvan sekä kertovan ulkopuolisille. Näin ollen järjestön johtajat itse eivät joudu vastuuseen aiheuttamistaan vahingoista (esim. verioppi), vaan tilanne saadaan näyttämään siltä, että jokainen Jt tekisi itsenäisesti omat, järjestöstä riippumattomat ratkaisunsa.

Tosiasiassa Jehovan todistajia todellakin sitoo se, mitä heidän uskonnollinen lahkonsa sanelee - erottamisen ja sitä seuraavan karttamisen uhalla. Mutta kieroilu ja valehtelu ei ole koskaan tuottanut järjestön johtajille minkäänlaisia omantunnon ongelma.


Summa summarum:

Mitä tulee järjestön jäseniin, kysymys on heidän ajattelunsa aktiivisesta ohjailemisesta, ja mitä tulee ulkopuoliseen yhteiskuntaan, kysymys on nk. "teokraattisesta sodankäynnistä". Näitä molempia järjestö toteuttaa puhumalla tarvittaessa muunneltua totuutta.

Re: Kirjallisuutta

Kirjoittaja Markku Meilo » 25.11.2010 23:46

Turusen kirjan eka versio on olemassa pdf-skannina saatavana minulta jos sitä ei muuten löydä. Se on skannattu ilman Turusen lupaa, mutta Turunen on sen asian ohittanut netissä närkästelyittä. Åbergin kirjan skannikin mulla on, käsittääkseni sen on skannannut tekijän oikeudenomistajat.

Re: Kirjallisuutta

Kirjoittaja nabander » 25.11.2010 23:27

Pahoitteluni Äänilaiteveljelle että olen "kaapannut" osan ketjuasi triviaaleihin asioihin. Yritän parantaa tapani.

Nabander

Ylös