Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Re: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:

Kirjoittaja jak » 05.09.2014 22:33

Harmi, ettei kielitaito riitä. No on hyvä kyllä nostaa tämä asia esille. Eniten ihmettelen niitä ns lääkäreitä jotka ovat todistajia ja käyvät sairaaloissa puhumassa silkkaa paskaa. Veri on verta vaikka siitä mitä eroteltaisiin. Vai onko nyt keksitty sellainen ihme laite joka erottelee sen "sielun" sieltä verestä. Tätä asiaa,,"sielu" on veressä ja siksi sitä ei saa käyttää selitettiin meille suu vaahdossa, unohtaen nätisti sen, että hemofiilikot on veren osia saaneet käyttää jo vuodesta 1975. Roistoja nuo jotka pitävät tätä harhaoppia hengissä.

Re: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:

Kirjoittaja Masterpiece » 04.09.2014 23:19

Laitetaas tämäkin pieni postaus tänne, jotta ei katoa Internetin syövereihin:
A Jehovah’s Witness criticizes me for criticizing their policy on blood transfusions

In my talk on the incompatibility of science and religion, I gave a “worst-case” scenarios of the harm inflicted by choosing religion over science. I’ve written about this before, so won’t belabor it here, but it involves the denial of medical care to sick or injured children on religious grounds. In most (48/50) U.S., states, parents get a legal break (even exculpation) if their children are harmed or die because medical care is withheld on religious grounds. Christian Scientists and Pentecostal Christians are the biggest offenders, and if you want to read all about this, read When Prayer Fails: Faith Healing, Children, and the Law by Shawn Francis Peters or God’s Perfect Child: Living and Dying in the Christian Science Church by Caroline Fraser (the former is more legally oriented, the latter a history of the Christian Science Church which is a great book and a real eye-opener.

But Jehovah’s Witnesses (JWs) are also guilty, for their religion, based on two Bible verses prohibiting “eating blood,” does not allow blood transfusions. While some blood fractions are permitted, like hemoglobin itself or clotting factors, the transfusion of whole blood, plasma, red or white cells, and platelets are all prohibited. Also prohibited is the transfusion of “self-donated” blood, whereby you give blood in advance of an operation, giving you time to make new blood, and then you have a reserve should you need it. But you can’t do that—Bible says no.

As a result, many, many Jehovah’s Witnesses have died from refusing blood. Not only that, but they brainwash their children into refusing blood, too. Below is a cover and a picture taken from a 1994 issue of Awake! magazine: an official publication of the Jehovah’s Witnesses. Every child shown died from refusing blood.

How are they characterized? As “Youths Who Put God First”! When I showed this picture during my talk, there was an audible shudder in the audience. The children are seen as martyrs for their faith’s delusions.

But don’t forget that even those parents who refused blood were once children, too, and most of them were probably brainwashed as well, so to say that they had the “choice” to take a transfusion ignores their own upbringing.

I won’t go into Christian Science, but read Carolyn Fraser’s book if you want to see the children killed in the name of Christian Science. What is curious in these stories—and I’ve read many—is the lack of affect the parents show after having killed their children by refusing medical care (often simple procedures like insulin injections or antibiotics). It is as if they see their kids in the hands of God, and it’s His decision, not theirs. Most maintain that they were good parents, even though their neglect killed their children. And virtually all of those parents get off legally, or are given a slap on the wrist. (In contrast, if you neglect medical care on nonreligious grounds, there is no protection: you are guilty of child abuse or even manslaughter. This is one of the unconscionable privileges that religion gets in our country.)

At any rate, a Jehovah’s Witness came up to me at the meeting (I am curious why they want to attend an atheist/humanist meeting!) and tried to argue with me. Fortunately, I had another appointment, and couldn’t talk. But later that day I got an email from a JW, which I reproduce here without divulging names or identifying information. Note that techniques of “bloodless surgery” have been developed by doctors who deal with Jehovah’s Witnesses and other people who don’t want blood transfusions, though it’s always better to have the option of full transfusion. At any rate, here’s what I received. I have no idea how this person knew I talked about the JWs and blood transfusion (my emphasis below):

I am one of Jehovah’s Witnesses who takes exception to your opinion regarding blood transfusions. On [date redacted], our [age redacted] year old daughter was pronounced DOA after a car accident in which she sustained an aortic tear. Long story short, she is alive today because she did not receive a blood transfusion. The physician who operated on her is convinced she survived because she did not receive blood. According to [name redacted] the loss of blood served to lower her blood pressure and other bodily functions compensating for the loss of blood. It gave him the opportunity to repair the damaged aorta and she survived an operation with an 85% death rate-W/O blood! Her hemoglobin count at one point while in an induced coma was 2.9. She survived the very same accident from which Princess Diana died two weeks prior. Princess Diana according to published reports was transfused right in the ambulance. Is it possible that the added pressure on the aortic tear made the opening larger and put her body under even more stress? As a result of this surgery, Dr. [name redacted] was asked to a Bloodless Convention to explain his findings in our daughters case. I don’t consider myself a religious fanatic nor am I easily persuaded. I like to do objective research and am convinced that the Bible is inspired of God. His mandate re. the taking of blood is due to his knowledge of his creation. Many doctors and scientist are revisiting their position on bloodless surgery. I would like to suggest you look at our website JW.ORG, if you are not to biased against us on general principle.

Well, even if you believe a transfusion would have killed the daughter, and I am not sure I believe it, there are many more kids who died because they didn’t get transfusions. They are the Children Who Put God First. All doctors would like to have the option of transfusion, but they can’t use if if the patient (even a child) refuses.

The bit in bold shows the true irrationality of this stand, one that is not a simple academic dispute between science and religion, but costs people their lives. And yet this writer claims that he/she is not a religious fanatic, and makes decisions based on “objective research.” This person is wrong on both counts.

I wish there were some way to eliminate religious exemptions from medical care for children. Yet those exemptions were put in place by our own lawmakers—not because they are JWs or Christian Scientists or faith-healing Pentecostal Christians, but because they give the usual unwarranted American deference to religion. They are our laws, and we must be held to account for them. It’s time to change them. Every child should have the chance to live, and that includes getting medical care based on science rather than ambiguous passages in a fictional Iron Age document.

http://whyevolutionistrue.wordpress.com ... nsfusions/

Re: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 21.01.2011 18:06

Ariadna kirjoitti:Nyt menee yli ymmärrykseni? Edes huumorina en tuota ymmärrä.
Kirjoitit: "Anteeksi en tiennyt, ettet ymmärtänyt antiikin ajan käsitteitä, nuo mainitsemasi alueet olivat Rooman valtakunnan itäisiä osia."

Tämä virke tuntui minusta hyvin pahalta ja se sattui. Koin sen muotoillun minua väheksyen. Lienee niin, että myös minä olen perehtynyt antiikin kirjallisuuteen, filosofiaan ja uskontoihin jossakin määrin ja tunnen myös käsitteistöä. Lasken tähän lisäksi sen, mitä muinaisesta Egyptistä tiedän.

En vain käsittänyt mistä ajankohdasta käsin tuli kirjoittaa, joten lähdin nykyhetkestä ja vedin rajan Bosborin salmeen.

On totta, että kirjahyllyjemme sisältö ei ole mitä todennäköisimmin identtinen, mutta tiedän Sinun tuntevan antiikin kirjallisuutta ja kukaties olet käynyt näillä länsimaisen kulttuurin synnyinsijoilla. Kokeneena antiikin tutkijana tietämyksesi on valtaisa. Arvostan tietämystäsi ja näkökantojasi, vaikka en niihin välttämättä aina voi yhtyäkään.
Tiedät ihan hyvin, että tiedän.
Vastaat: "En tiedä edes oman mieheni kaikkia tietoja, saati vieraan."

Käsittääkesni me kumpikin olemme kirjoitelleet tällä palstalla jo niin kauan ja samansisältöisistä asioista, että otaksun Sinun yksin tämän perusteella omaavan tämän vähäisen verran tuntemusta minusta ja vice versa. On vain niin, että elämäni varrella nenälleni on milloin kenenkin toimesta pyritty hyppimään ja joka kerta olen henkilöön katsomatta antanut huutia, enkä tästä luovu, mikäli katson aihetta olevan.

Ellei ole ollut, pyydän anteeksi. Voinemme palata varsinaiseen aiheeseen.

Re: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Kirjoittaja Vieras » 21.01.2011 09:38

""Eilatissa,"" -Nimihän on naisnimimonikko, onkohan sellaisia muita ? Helsingistähän, eikö siitä ole jonkin valtakunnan (rock-) laulukin, sins of hell in Helsinki, mutta historiallisesti sillä saattaa olla yhteys Helsinge (-kö se oli ?) veljeksiin, jotka ehkä olisivat ehkä antaneet nimeään paikalle. He mahdollisesti myös söivät sianlihamakkaroita, eikä voi kuvitella että heillä olisi ollut mitään verensiirtoakaan vastaan, jos olisi kysytty.

Re: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Kirjoittaja Aaac » 21.01.2011 07:08

Olen ostanut pølsen Eilatissa, ruotsalaiset myyjät vakuuttivat sen sisältävän sianlihaa.

Re: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Kirjoittaja Ariadna » 20.01.2011 23:59

JaakkoAhvenainen kirjoitti:Tämä on Sinulta silkkaa ilkeilyä.
Nyt menee yli ymmärrykseni? Edes huumorina en tuota ymmärrä.
Tiedät ihan hyvin, että tiedän.
En tiedä edes oman mieheni kaikkia tietoja, saati vieraan.

Re: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Kirjoittaja Vieras » 20.01.2011 23:15

Saatikka että kuinka monelle kielellekin se vielä käännettäisiin

Re: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 20.01.2011 22:58

Aivan tarkkaan ottaen Uuden testamentin kirjoittajat eivä tuskin osanneet kuvitella kirjoittavansa mitään erityistä kirjaa. Uusi testamentti sai nykyisen asunsa useiden kiistojen jälkeen vasta 300-luvulla jKr.

Re: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Kirjoittaja Vieras » 20.01.2011 22:40

uustestamentillisuus oli siis tuolloin valitusliike, ruoka toisaalta valittiin ja edelleen valmistettiin terveellisesti eikä vedottu uskonnolliseen auktoriteettikeittokirjaan, joka oli joustava vain, mikäli nälissään löysi haaskan.

Re: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 20.01.2011 19:33

Ariadna kirjoitti:Anteeksi en tiennyt, ettet ymmärtänyt antiikin ajan käsitteitä, nuo mainitsemasi alueet olivat Rooman valtakunnan itäisiä osia.
Tämä on Sinulta silkkaa ilkeilyä. Tiedät ihan hyvin, että tiedän. Pyydän anteeksi, etten kirjoittanut latinaksi, vaan lähdin ajattelussani nykyajasta. Korjataan. :mrgreen:

Re: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Kirjoittaja Ariadna » 20.01.2011 19:21

JaakkoAhvenainen kirjoitti:Kuka on puhunut "saapasmaasta"! Puhuin Euroopasta ja silloin käsittääksen raja kulkee Bosborin salmessa Euroopan ja Aasian välillä. Euroopan puolelle jäävät niin Filippi, Tessalonika, Ateena kuin Korinttikin.

Anteeksi en tiennyt, ettet ymmärtänyt antiikin ajan käsitteitä, nuo mainitsemasi alueet olivat Rooman valtakunnan itäisiä osia.
Rooman seurakunta oli perustettu jo ennen Paavalin pakanamatkoja, eikö näin?
Juuri niin, saapasmaahan eli Roomaan oli joku jo perustanut srk:n

Re: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 20.01.2011 19:11

Ariadna kirjoitti:Paavalihan perusti seurakuntansa itäisiin osiin, eikä saapasmaahan, joten tuo makkara on ollut se ainoa kyseenalainen lihatiskin tarjous.
Kuka on puhunut "saapasmaasta"! Puhuin Euroopasta ja silloin käsittääksen raja kulkee Bosborin salmessa Euroopan ja Aasian välillä. Euroopan puolelle jäävät niin Filippi, Tessalonika, Ateena kuin Korinttikin. Rooman seurakunta oli perustettu jo ennen Paavalin pakanamatkoja, eikö näin?

Re: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Kirjoittaja Ariadna » 20.01.2011 19:02

JaakkoAhvenainen kirjoitti:Kai muistanet.
On tullut luettua, ei koettua. Mutta tuohon verikieltoon. Paavalihan perusti seurakuntansa itäisiin osiin, eikä saapasmaahan, joten tuo makkara on ollut se ainoa kyseenalainen lihatiskin tarjous.

Roomalaiset missä sitten olivatkin käyttivät varmasti itse sikansa, kun niitä sotilaita oli liiaksikin asti noilla itäisillä alueilla.

Re: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 20.01.2011 18:41

Ariadna kirjoitti:On se kumma kun tuota jaksat esiin tuoda. Omistamassani antiikin ajan keittokirjassa roomalaisten pääruokana oli nimenomaan sianliha ja aineistoa tähän kirjaan on ollut roomalaisten osuudelta aina vuodelta 100 eKr. Lammas ei ollut suosiossa roomalaisten keskuudessa. Se siitä trikiinistä.
Jeps. Olet oikeassa, mitä roomalaisiin tulee ja keittokirjaan. En sitä kiistä. Osasivat kulinaristeina valmistaa ruokansa. Turha minunlaiseeni on hermostua. Olen vain perustellut näkemystäni siansyöntikiellosta ja tuonut esiin tuon jo ammoin tiedetyn nyanssin egyptiläistenkin käytännöstä.

Suomessa sika käy ja siitä kelpaavat niin pää kuin sorkat ja kaikki muu siltä väliltä. Pää ja sorkat tehdään syltyksi keittämällä ja hyvää onkin. Verestä saadaan mykykeittoa, savolaisten perinneruokaa. Ei sitä ennen ollut varaa mitään hukkaan heittää. Suolet pestiin ja käännettiin, saatiin makkaralle kuoret. Sisältö saatiin sisäelimistä. Sisälmysrasva ja muu syötäväksi kelpaamaton keitettiin saippuaksi pyykkipadassa. Näin tehtiin vielä 1960-luvulla, myöhemminkin. Kai muistanet.

Huomautus: Edelleenkään ei trikiiniä sisältävä liha (karhu esim.) ole syötäväksi kelpaavaa, vaikka lihan kypsentäminen sisältä 80 asteeseen tai pakastamalla -20 asteessa ainakin kuukauden tuhoaa loisen, eikä aiheuta haittaa ihmiselle.

Re: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Kirjoittaja Ariadna » 20.01.2011 18:22

JaakkoAhvenainen kirjoitti:Sian suhteen olen jo aiemmin todennut sen trikiininkantajana, mikä todennäköisesti kokemusperäisenä toteamuksena on johtanut rituaaliseen kieltoon.
On se kumma kun tuota jaksat esiin tuoda. Omistamassani antiikin ajan keittokirjassa roomalaisten pääruokana oli nimenomaan sianliha ja aineistoa tähän kirjaan on ollut roomalaisten osuudelta aina vuodelta 100 eKr. Lammas ei ollut suosiossa roomalaisten keskuudessa. Se siitä trikiinistä.

Kreikassa taas oli lammas ja vuohi, kuten myös muualla itäisillä alueilla. Lampaasta käytettiinkin sitten kaikki, aivoista sisäelimiin makkaran muodossa.

Juuri nuo makkarat ovatkin olleet puhdasoppisille juutalaisille sitä epäpuhdasta ruokaa.

Ylös