Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

RaM kirjoitti:Ei tarvitse muuttaa.
No, hyvä. Mitä juutalaisuuteen ja juutalaiskristittyihin tulee, ynnä niihin seurakuntiin, missä juutalaiskristillisyys oli enemmistönä, keskenämme vallinne yksimielisyys siitä, että Jerusalemin dekreettiä niissä noudatettiin. Itse asiassa dekreetti sisälsi juuri ne minimivaatimukset, mitä diasporassa elävät juutalaiset edellyttivät proselyyteiltä (pakanuudesta juutalaisuuteen kääntyneiltä) ja tämä oli ehdoton minimi ruoan suhteen.

Edelleenkään Jerusalemista ei saa ostaa perjantaisin tai lauantaisin tai sunnuntaisin sianlihaa. Muina päivinä se on mahdollista, mikäli kaupanpitäjä on kristitty. Vähän Aasian ja Euroopan suurkaupungeissa epäjumalille uhratun lihan syöminen olisikin ollut aika mahdotonta, sillä käytännössä kaikki kaupan oleva liha oli uhrilihaa. Veren käytöstä ruokana minulla ei ole aivan tarkkaa käsitystä. Helposti pilaantuvana se tuskin oli kovin yleistä noissa oloissa eräitä uhrimenoja paitsi.

Näihin uhrimenoihin ja uskomuksiin, jolla ei ole antiikkiin suoraa yhteyttä, liittyy vanha tapa Suomessa juoda eläimen verta metsästyksessä onnistuneen kadon yhteydessä. Tämä, ikivanha suomalais-ugrilainen tapa, tunnetaan eri kulttuureissa ympäri maailman.

"Erikoista huomiota on kohdistettu myös ruumiissa virtaavaan vereen, jonka vuodon on jo ammoin todettu vievän voimat sekä ihmiseltä että eläimeltä. Uljaiden eläinten veressä olevan elinvoiman siirtämiseksi omaan ruumiiseensa Pohjolan eränkävijät ovat juoneet mm. hirven, peuran tai karhun verta. Jäniksen veren juontia on kaikkialla kartettu, koska jänistä on pidetty pelokkaana. Myös "verenkarvainen" maksa on ollut merkittävä elinvoiman antaja. Naisten ei tietenkään ole sopinut ottaa suuhunsa niin mahtavan olennon kuin karhun verta, sydäntä tai maksaa."

"Eri kansojen ja kulttuurien keskuudessa on paljon uskomuksia ruokien vaikutuksista sukupuoliseen haluun ja kykyyn. Sukupuolista halua kasvattavia ruoka-aineita olivat mm. sianliha, voi, sipuli ja persilja. Suomalaisen sananparren mukaan sianliha tahtoi naimista heti, mutta voi yön perästä."

"Muinaisilla egyptiläisillä oli eräitä ravintoon liittyviä kieltoja, jotka ainakin osittain johtuivat siitä, että suoliston sisällön likaisuuden uskottiin olevan syynä sairauksien syntymiseen. Jo vuoden 2000 eKr aikoihin eläimet jaettiin puhtaisiin ja epäpuhtaisiin. Puhtaita olivat ne, jotka käyttivät pelkästään kasvikunnasta peräisin olevaa ravintoa, ja epäpuhtaita ne, jotka söivät eläimiä. Sikaa pidettiin epäpuhtaana, vaikka se oli kaikkiruokainen. Pelko johtui todennäköisesti käytännön kokemuksista, sillä sianlihan syömisestä saattoi olla seurauksena trikiinien aiheuttama tauti. Papit eivät saaneet syödä tiettyä kasvisravintoa kuten papuja ja sipulia, mahdollisesti niiden suolistokaasuja lisäävien ominaisuuksien vuoksi."

Viite: Arno Forsius: Ravitsemuksen historiaa vanhalla ja keskiajalla
http://www.saunalahti.fi/arnoldus/ravhist1.html

Jääkarhun maksan tiedetään olevan ihmiselle myrkyllinen. Aikoinaan epäiltiin sen sisältämää suurta D-vitamiinimäärää, mutta nyttemmin on tarkentunut kuoleman aiheuttajaksi runsas A-vitamiinin saanti kerralla. Niin, että jos nyt sattuu jääkarhun kaatamaan, voi sen maksan kaikista urhoollisuutta tuottavista ominaisuuksistaan huolimatta jättää syömättä.
Viimeksi muokannut Jaakko Ahvenainen, 20.01.2011 18:53. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Vieras kirjoitti:Mutta eikös se ole selviö, että juutalainen lihakauppa on myynyt vain sallitua sapuskaa eikä sieltä ole muuta kysyttykään.l
Toisaalta viisas juutalainen kauppias, kuten muslimikaan, ei tee mitään väärin, jos myys sikaa vääräoppiselle kristitylle. Eihän sitä saata julkisesti näytillä pitää, mutta "tiskin alta". Kuten edellä siteerasin, jäljet johtavat sian suhteen muinaisegyptiin ja piereskelevä papisto... kuvitelkaahan. Sian suhteen olen jo aiemmin todennut sen trikiininkantajana, mikä todennäköisesti kokemusperäisenä toteamuksena on johtanut rituaaliseen kieltoon.
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

JaakkoAhvenainen kirjoitti:Sian suhteen olen jo aiemmin todennut sen trikiininkantajana, mikä todennäköisesti kokemusperäisenä toteamuksena on johtanut rituaaliseen kieltoon.
On se kumma kun tuota jaksat esiin tuoda. Omistamassani antiikin ajan keittokirjassa roomalaisten pääruokana oli nimenomaan sianliha ja aineistoa tähän kirjaan on ollut roomalaisten osuudelta aina vuodelta 100 eKr. Lammas ei ollut suosiossa roomalaisten keskuudessa. Se siitä trikiinistä.

Kreikassa taas oli lammas ja vuohi, kuten myös muualla itäisillä alueilla. Lampaasta käytettiinkin sitten kaikki, aivoista sisäelimiin makkaran muodossa.

Juuri nuo makkarat ovatkin olleet puhdasoppisille juutalaisille sitä epäpuhdasta ruokaa.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Ariadna kirjoitti:On se kumma kun tuota jaksat esiin tuoda. Omistamassani antiikin ajan keittokirjassa roomalaisten pääruokana oli nimenomaan sianliha ja aineistoa tähän kirjaan on ollut roomalaisten osuudelta aina vuodelta 100 eKr. Lammas ei ollut suosiossa roomalaisten keskuudessa. Se siitä trikiinistä.
Jeps. Olet oikeassa, mitä roomalaisiin tulee ja keittokirjaan. En sitä kiistä. Osasivat kulinaristeina valmistaa ruokansa. Turha minunlaiseeni on hermostua. Olen vain perustellut näkemystäni siansyöntikiellosta ja tuonut esiin tuon jo ammoin tiedetyn nyanssin egyptiläistenkin käytännöstä.

Suomessa sika käy ja siitä kelpaavat niin pää kuin sorkat ja kaikki muu siltä väliltä. Pää ja sorkat tehdään syltyksi keittämällä ja hyvää onkin. Verestä saadaan mykykeittoa, savolaisten perinneruokaa. Ei sitä ennen ollut varaa mitään hukkaan heittää. Suolet pestiin ja käännettiin, saatiin makkaralle kuoret. Sisältö saatiin sisäelimistä. Sisälmysrasva ja muu syötäväksi kelpaamaton keitettiin saippuaksi pyykkipadassa. Näin tehtiin vielä 1960-luvulla, myöhemminkin. Kai muistanet.

Huomautus: Edelleenkään ei trikiiniä sisältävä liha (karhu esim.) ole syötäväksi kelpaavaa, vaikka lihan kypsentäminen sisältä 80 asteeseen tai pakastamalla -20 asteessa ainakin kuukauden tuhoaa loisen, eikä aiheuta haittaa ihmiselle.
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

JaakkoAhvenainen kirjoitti:Kai muistanet.
On tullut luettua, ei koettua. Mutta tuohon verikieltoon. Paavalihan perusti seurakuntansa itäisiin osiin, eikä saapasmaahan, joten tuo makkara on ollut se ainoa kyseenalainen lihatiskin tarjous.

Roomalaiset missä sitten olivatkin käyttivät varmasti itse sikansa, kun niitä sotilaita oli liiaksikin asti noilla itäisillä alueilla.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Ariadna kirjoitti:Paavalihan perusti seurakuntansa itäisiin osiin, eikä saapasmaahan, joten tuo makkara on ollut se ainoa kyseenalainen lihatiskin tarjous.
Kuka on puhunut "saapasmaasta"! Puhuin Euroopasta ja silloin käsittääksen raja kulkee Bosborin salmessa Euroopan ja Aasian välillä. Euroopan puolelle jäävät niin Filippi, Tessalonika, Ateena kuin Korinttikin. Rooman seurakunta oli perustettu jo ennen Paavalin pakanamatkoja, eikö näin?
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

JaakkoAhvenainen kirjoitti:Kuka on puhunut "saapasmaasta"! Puhuin Euroopasta ja silloin käsittääksen raja kulkee Bosborin salmessa Euroopan ja Aasian välillä. Euroopan puolelle jäävät niin Filippi, Tessalonika, Ateena kuin Korinttikin.

Anteeksi en tiennyt, ettet ymmärtänyt antiikin ajan käsitteitä, nuo mainitsemasi alueet olivat Rooman valtakunnan itäisiä osia.
Rooman seurakunta oli perustettu jo ennen Paavalin pakanamatkoja, eikö näin?
Juuri niin, saapasmaahan eli Roomaan oli joku jo perustanut srk:n
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Ariadna kirjoitti:Anteeksi en tiennyt, ettet ymmärtänyt antiikin ajan käsitteitä, nuo mainitsemasi alueet olivat Rooman valtakunnan itäisiä osia.
Tämä on Sinulta silkkaa ilkeilyä. Tiedät ihan hyvin, että tiedän. Pyydän anteeksi, etten kirjoittanut latinaksi, vaan lähdin ajattelussani nykyajasta. Korjataan. :mrgreen:
Vieras

Re: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Viesti Kirjoittaja Vieras »

uustestamentillisuus oli siis tuolloin valitusliike, ruoka toisaalta valittiin ja edelleen valmistettiin terveellisesti eikä vedottu uskonnolliseen auktoriteettikeittokirjaan, joka oli joustava vain, mikäli nälissään löysi haaskan.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Aivan tarkkaan ottaen Uuden testamentin kirjoittajat eivä tuskin osanneet kuvitella kirjoittavansa mitään erityistä kirjaa. Uusi testamentti sai nykyisen asunsa useiden kiistojen jälkeen vasta 300-luvulla jKr.
Vieras

Re: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Saatikka että kuinka monelle kielellekin se vielä käännettäisiin
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

JaakkoAhvenainen kirjoitti:Tämä on Sinulta silkkaa ilkeilyä.
Nyt menee yli ymmärrykseni? Edes huumorina en tuota ymmärrä.
Tiedät ihan hyvin, että tiedän.
En tiedä edes oman mieheni kaikkia tietoja, saati vieraan.
Aaac
Viestit: 1644
Liittynyt: 28.04.2007 15:11

Re: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Viesti Kirjoittaja Aaac »

Olen ostanut pølsen Eilatissa, ruotsalaiset myyjät vakuuttivat sen sisältävän sianlihaa.
Religionsfri.
Vieras

Re: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Viesti Kirjoittaja Vieras »

""Eilatissa,"" -Nimihän on naisnimimonikko, onkohan sellaisia muita ? Helsingistähän, eikö siitä ole jonkin valtakunnan (rock-) laulukin, sins of hell in Helsinki, mutta historiallisesti sillä saattaa olla yhteys Helsinge (-kö se oli ?) veljeksiin, jotka ehkä olisivat ehkä antaneet nimeään paikalle. He mahdollisesti myös söivät sianlihamakkaroita, eikä voi kuvitella että heillä olisi ollut mitään verensiirtoakaan vastaan, jos olisi kysytty.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Keskustelua veriopista (siirretty ketjusta "Bongasin Jt:n")

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Ariadna kirjoitti:Nyt menee yli ymmärrykseni? Edes huumorina en tuota ymmärrä.
Kirjoitit: "Anteeksi en tiennyt, ettet ymmärtänyt antiikin ajan käsitteitä, nuo mainitsemasi alueet olivat Rooman valtakunnan itäisiä osia."

Tämä virke tuntui minusta hyvin pahalta ja se sattui. Koin sen muotoillun minua väheksyen. Lienee niin, että myös minä olen perehtynyt antiikin kirjallisuuteen, filosofiaan ja uskontoihin jossakin määrin ja tunnen myös käsitteistöä. Lasken tähän lisäksi sen, mitä muinaisesta Egyptistä tiedän.

En vain käsittänyt mistä ajankohdasta käsin tuli kirjoittaa, joten lähdin nykyhetkestä ja vedin rajan Bosborin salmeen.

On totta, että kirjahyllyjemme sisältö ei ole mitä todennäköisimmin identtinen, mutta tiedän Sinun tuntevan antiikin kirjallisuutta ja kukaties olet käynyt näillä länsimaisen kulttuurin synnyinsijoilla. Kokeneena antiikin tutkijana tietämyksesi on valtaisa. Arvostan tietämystäsi ja näkökantojasi, vaikka en niihin välttämättä aina voi yhtyäkään.
Tiedät ihan hyvin, että tiedän.
Vastaat: "En tiedä edes oman mieheni kaikkia tietoja, saati vieraan."

Käsittääkesni me kumpikin olemme kirjoitelleet tällä palstalla jo niin kauan ja samansisältöisistä asioista, että otaksun Sinun yksin tämän perusteella omaavan tämän vähäisen verran tuntemusta minusta ja vice versa. On vain niin, että elämäni varrella nenälleni on milloin kenenkin toimesta pyritty hyppimään ja joka kerta olen henkilöön katsomatta antanut huutia, enkä tästä luovu, mikäli katson aihetta olevan.

Ellei ole ollut, pyydän anteeksi. Voinemme palata varsinaiseen aiheeseen.
Vastaa Viestiin