Valehtelu

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Valehtelu

Re: Valehtelu

Kirjoittaja Vieras » 01.05.2011 13:12

Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia s.91,92
Iltapäivällä 13. tammikuuta 1942, vain viisi päivää Rutherfordin kuoleman jälkeen, kaikki noiden kahden yhdistyksen johtokuntien jäsenet kokoontuivat Brooklynin Beeteliin. Useita päiviä aiemmin Seuran varapresidentti, 36-vuotias Nathan H. Knorr, oli ehdottanut, että he etsisivät hartaasti jumalallista viisautta rukoillen ja pohtien. Johtokunnan jäsenet tajusivat, että samalla kun presidentiksi valittava veli hoitaisi Vartiotorni-seuran laillisia asioita, hän palvelisi myös järjestön päävalvojana. Kenellä oli tarvittavat hengelliset edellytykset kantaa tätä raskasta vastuuta, huolehtia Jehovan työstä? Yhteiskokous aloitettiin rukouksella, ja huolellisen harkinnan jälkeen veli Knorr valittiin yksimielisesti näiden kahden yhdistyksen presidentiksi ja Seuran 30-vuotias lakimies Hayden C. Covington, varapresidentiksi.* ...
"... Lähes kaksikymmentä vuotta kestänyt läheinen toveruutemme veli Knorrin kanssa - - saa meidät tajuamaan, että Herra johti veli Knorrin valintaa presidentiksi ja että Herra näin pitää rakkaudellisesti huolta kansastaan. ..."
_____
* s.91 alaviite:
"Syyskuussa 1945 veli Covington luopui (Pennsylvaniassa rekisteröidyn) Vartiotornin raamattu ja traktaattiseuran varapresidentin tehtävästä selittäen haluavansa mukautua siihen, minkä silloin ymmärrettiin olevan Jehovan tahto kaikkiin johtokunnan jäseniin ja virkailijoihin nähden, nimittäin että heidän tulee olla hengellä voideltuja kristittyjä, kun hän puolestaan tunnustautui "muihin lampaisiin" kuuluvaksi."

> Valittaessa N.H.Knorr seuran presidentiksi, valittiin H.C.Covington varapresidentiksi, vaikka hän ei ollut voideltu. Siksi hän joutuikin luovuttamaan virkansa myöhemmin voidellulle. Miksi Herra salli tällaisen valinnan, joka myöhemmin osoittautui vääräksi? Miksi Herra ei johtanut myös varapresidentin valintaa, jos hän kuitenkin johti presidentin valintaa?

Re: Valehtelu

Kirjoittaja RaM » 29.04.2011 12:05

Jeesus valitsee hallintoelimen jäsenet, mutta ihmiset potkivat siitä tehtävästä pois. Äänestämisen kautta. Hajaäänin. Mielenkiintoista.

Re: Valehtelu

Kirjoittaja Markku Meilo » 29.04.2011 12:04

Vieras kirjoitti:...ehkä näi ei sitten kumpikaan koe tekevänsä liikaa töitä.
Näitä Vt-opetuksia lukiessa tulee aika ajoin mieleen, että Jeesus on kiireisempi kuin moni osaa kuvitella.
Taivaskatrasasioista tiedottaminen on kuitenkin tullut hoidetuksi vähän vasemman käden homman tuntuisesti, kun yhteyskanavan päässä oleva jeesuksen poimima valiojoukko on joutunut väkinäisen tuntuisesti kertomaan niistä paikkojen täyttyneisyydestä muutoksineen.
Ja kun laskee kaikki ne kerrat kun Jeesus on Vt-seuran pyynnöstä joutunut käväisemään Telluksen tienoilla, niin ei mikään ihme jos kaikki ei mene putkeen.

Re: Valehtelu

Kirjoittaja Vieras » 29.04.2011 11:43

" Vt-seura opettaa Jeesuksen valitsevan hallintoelimen jäsenet: "
-Ne ovat sitten, Jehova ja Jeesus, sopineet työnjaosta siinä että toinen valitsee hallintoelimeen ja toinen kutsuu sitten sinne taivaskatraaseen. ehkä näi ei sitten kumpikaan koe tekevänsä liikaa töitä.

Taivaskatrasasioista tiedottaminen on kuitenkin tullut hoidetuksi vähän vasemman käden homman tuntuisesti, kun yhteyskanavan päässä oleva jeesuksen poimima valiojoukko on joutunut väkinäisen tuntuisesti kertomaan niistä paikkojen täyttyneisyydestä muutoksineen.

Re: Valehtelu

Kirjoittaja Markku Meilo » 29.04.2011 00:45

Vieras kirjoitti:Päätös osoittautui vääräksi vai mikä on jt-tapa ajatella tuosta ?
Kuinkahan moni rivijäsen on huomannut, että Vt-seura opettaa Jeesuksen valitsevan hallintoelimen jäsenet:
”Laillisen yhdistyksen jäsenet valitsevat sen johtokunnan jäsenet äänestämällä, mutta hallintoelintä ei nimitä kukaan ihminen vaan Jeesus Kristus.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 2001 sivu 29)
Franz sanotaan v. 1922 syntyneeksi, ainakaan hän ei täyttänyt niitä vaatimuksia korkeaan virkaan, joita aikoinaan korostettiin, että v. 1914 tapahtumat tuli nähdä omin silmin.
Käsittääkseni kukaan 1970-luvulla uusitun hallintoelimen jäsenistä ei täyttänyt silloista 1914-sukupolven vaatimusta (15 vuoden ymmärrysikä vuonna 1914). Nykyisistä kaikkein vähiten Morris (s. 1950) ja Jackson (s. 1955), eli Jeesuksen on olosuhteiden pakosta nimitettävä aina vain nuorempia kun luvattua loppua ei näy eikä kuulu. Toisaalta en tiedä mihin tuo 1899-vaatimus perustuisi, koska 1970-luvulla 144000 katsottiin täyttyneeksi vasta vuonna 1935 (nythän ovi avattiin jälleen Russelin malliin).

Re: Valehtelu

Kirjoittaja Vieras » 28.04.2011 23:55

"Raymond Franz erosi itse"
Omatunnon kriisissä Franz kertoo että tosiaan hän erosi itse, puh.joht. Schroeder oli tullut kertomaan hallintoelimen päätöksestä ja kehotti irtisanoutumaan sekä jättämään päämajan, Franz joka oli siis ollut jäsen ja tiesi tavat, päätteli että erottamismieliset eivät olleet saaneet vaadittavaa 2/3 enemmistöä. Lisäksi F:lle tarjottiin mahdollisuutta päästä listalle erityistehtävien toimittamista varten. F oli vastannut että sitä ei kuitenkaan kukaan halunnut ja 22.5.1980 päivätyllä kirjeellä F irtisanoutui.

F oli eronnut korporaatioista (hänellä oli osakkeenomistus ja äänivalta) ja myöhemmin hänet erotettiin lahkosta kokonaan.

Niin, mitä aktiivijäsen tuosta hallintoelimen äänestämisestä sanoo ? Tulisiko selvittää otettiinko Franz alkuaan mukaan äänestyksellä yksimielisesti vaiko vain enemmistöllä ? Päätös osoittautui vääräksi vai mikä on jt-tapa ajatella tuosta ? Franz sanotaan v. 1922 syntyneeksi, ainakaan hän ei täyttänyt niitä vaatimuksia korkeaan virkaan, joita aikoinaan korostettiin, että v. 1914 tapahtumat tuli nähdä omin silmin. Vain sen vuoksi, että miljoonat todistajat ovat tärkeinä tuota "tapahtumien näkemistä" ovityössään kertoneet samoin miljoonille ihmetteleville kuulijoille ovenrakosessa, jotkin ikävä kyllä surullisesti tulivat avanneeksi ovea liikaakin.

Re: Valehtelu

Kirjoittaja Markku Meilo » 28.04.2011 20:38

Vieras kirjoitti:Niin, mitä aktiivitodistaja tästä sanoo ?
Ensimmäiseksi arvaisin rivijäsenen huulilta irtoavan sanan "luopiovale". Uskoakseni hyvin harva rivijäsen on tietoinen koko hallintoelimen äänestysmenettelystä. Vanhimmistakaan en olisi kovin vakuuttunut ja perustan sen Eläkeläinen-lehdessä olleeseen haastatteluun, jossa nyt uutisankkurin virasta eläkkeelle jäänyt vanhin selitti nimenomaan, etteivät oppikysymykset saa olla mitään äänestyskysymyksiä. Toki on se mahdollisuus, että em. haastateltava tietää hallintoelimen äänestysmenettelystä, jolloin tuota lausumaa nimitetään arkikielessä ihan omalla nimellään.
Kaikki selitetään tuon erehtymättömyyden mukaisesti.
Hallintoelintä ei esitetä erehtymättömänä, mutta siitä huolimatta Jehovalta kanavoitu tieto on aina ja kaiken aikaa totuus. Jotenkin vaikea yhtälö ymmärtää esimerkiksi sukupolviopin useamman täyskäännöksen jälkeen.
Hallintoelinhän myös erottaa jäseniään, Franz on tästä tunnettu esimerkki.
Raymond Franz erosi itse, tunnetuimmat erotetut (tai mahdollisesti eroamaan pakotetut) ovat Chitty ja Greenlees, molemmat saivat lähteä homoseksuaalisen käytöksensä takia. Greenlees alennettin erikoistienraivaajaksi Georgiaan ja Chitty alennettiin konttorihommiin, eihän Jeesuksen hallintoelimeen valitsemia voi poiskaankaan laittaa.

Re: Valehtelu

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 28.04.2011 20:04

Vieras kirjoitti:Elikkä kuinka on järjellisesti selitettävissä että jäsen ei saa omata samaa mielipidettä kuin hallinoelimen jäsen, vaan joutuu siitä erotetuksi ? Kuinka se voi olla oikeudenmukaixsta ? Kuinka hallintoelimen määräykset voivat olla uskottavia ollenkaan ? Siis kyllin iso herra saa eri mieltä mutta rivijäsenellä on vain potkujen saamisen mahdollisuus. Onko UM -painoksessa jaetta tätä varten ?
Mitä isompi valhe, sen helpompaa on siihen uskominen. Mitä korkeampi jakkara ja suuremmat monot, sen paremmin jakkarallasi pysyt. Mitä kauemmin järjestössä olet, sen tuskallisempaa on siitä lähteminen. Kyllähän tämä elämä muuten, mutta kun täit syövät ja maailma vihaa.

Re: Valehtelu

Kirjoittaja Kaarmis » 28.04.2011 19:12

Lisäksi, "uuden valon" ilmaantuessa jehovantodistajan on pakko muuttaa mieltään ko. asiassa, muuten voi jälleen uhata erottaminen!

Re: Valehtelu

Kirjoittaja Vieras » 28.04.2011 19:06

" Kaarmis kirjoitti:
Niin, siis onhan asia näin, että 1/3 hallintoelimestä on voinut olla jotakin mieltä, jonka mielipiteen omaamisesta riviseurakuntalainen on tullut erotetuksi. "

Niin, mitä aktiivitodistaja tästä sanoo ?

Lähtökohtahan on että lahko, oikeastaan siis hallintoelin on aina oikeassa. Kaikki selitetään tuon erehtymättömyyden mukaisesti. Toki, jos on jättänyt lahkon ja kiinnittänyt huomiota, niin selitykset pyrkivät usein hämärtämään sen todellisen ongelmakohdan. Toisaalta erehtymättömyyden vara jätetään tulevaisuudessa löytyvien todisteiden varaan, (607 eaa)

Hallintoelinhän myös erottaa jäseniään, Franz on tästä tunnettu esimerkki.

Elikkä kuinka on järjellisesti selitettävissä että jäsen ei saa omata samaa mielipidettä kuin hallinoelimen jäsen, vaan joutuu siitä erotetuksi ? Kuinka se voi olla oikeudenmukaixsta ? Kuinka hallintoelimen määräykset voivat olla uskottavia ollenkaan ? Siis kyllin iso herra saa eri mieltä mutta rivijäsenellä on vain potkujen saamisen mahdollisuus. Onko UM -painoksessa jaetta tätä varten ?

Re: Valehtelu

Kirjoittaja Markku Meilo » 28.04.2011 16:53

Kaarmis kirjoitti:Niin, siis onhan asia näin, että 1/3 hallintoelimestä on voinut olla jotakin mieltä, jonka mielipiteen omaamisesta riviseurakuntalainen on tullut erotetuksi.
Esimerkiksi totaalikieltäytyminen on hyvinkin ollut sellainen asia. Siinä vuosia kestäneessä käsittelyssä oli useita äänestyksiä ja muistaakseni ainakin Hollanti sekä Suomi, jotka kirjelmöivätkin aiheesta hallintoeluimelle. Uskoisin totaalikieltäytymättömiä todistajia erotetun kyseisen syyn takia. Osa porukkaa vaihtoi ohjeidenvastaisesti toiseen Saatanan hallitsemaan valtioon, esimerkiksi täältä Ruotsiin. Mutta se oli kai pienempi rikos Vt-seuraa vastaan.

Re: Valehtelu

Kirjoittaja Kaarmis » 28.04.2011 16:41

Markku Meilo kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
Vai onko Jehova niin suosiollinen, että katsoo tavallisten ihmisten tietävän asioista itseänsä paremmin?
Ei se noin voi mennä, koska rivijäsentä on rohkaistu olemaan menemättä Jehovan edelle. Sen sijaan hallintoelin voi mennä Jehovan edelle ja se 2/3 on kuivilla hajaannuksenaiheuttamissyytteistä. Vaan mielenkiintoisempaa on se miten tulee suhtautua siihen hallintoelimen 1/3 edustajistoon? Onko se Saatanan vai Jehovan asialla esimerkiksi silloin kun samaa oppia on veivattu edestakaisin? Vaiko on se 1/3 vuoroin vieraissa?
Niin, siis onhan asia näin, että 1/3 hallintoelimestä on voinut olla jotakin mieltä, jonka mielipiteen omaamisesta riviseurakuntalainen on tullut erotetuksi.

Re: Valehtelu

Kirjoittaja Markku Meilo » 26.04.2011 23:30

Vieras kirjoitti:Äänestääkö siis Hallintoelin Jehovalta saaduista oppimuutosehdotuksista?
Näinhän se tekee.
Tällöinhän Hallintoelimen päätökset ovat itsensä Jehovan yläpuolella!
Toki näin on, onhan 1918-ylösnousemus hiljan äänestetty kumoon jan se kerrotaan saadun Jehovalta vuonna 1927.
Vai onko Jehova niin suosiollinen, että katsoo tavallisten ihmisten tietävän asioista itseänsä paremmin?
Ei se noin voi mennä, koska rivijäsentä on rohkaistu olemaan menemättä Jehovan edelle. Sen sijaan hallintoelin voi mennä Jehovan edelle ja se 2/3 on kuivilla hajaannuksenaiheuttamissyytteistä. Vaan mielenkiintoisempaa on se miten tulee suhtautua siihen hallintoelimen 1/3 edustajistoon? Onko se Saatanan vai Jehovan asialla esimerkiksi silloin kun samaa oppia on veivattu edestakaisin? Vaiko on se 1/3 vuoroin vieraissa?

Re: Valehtelu

Kirjoittaja Kaarmis » 26.04.2011 18:56

Vieras kirjoitti:Äänestääkö siis Hallintoelin Jehovalta saaduista oppimuutosehdotuksista? Tällöinhän Hallintoelimen päätökset ovat itsensä Jehovan yläpuolella! Vai onko Jehova niin suosiollinen, että katsoo tavallisten ihmisten tietävän asioista itseänsä paremmin?
Äänestää. Jos muutosta kannattaa 2/3 hallintoelimestä, muutos hyväksytään.

Joskus voi kyllä käydä myös niin, että joku muuttaa mielipiteensä, ja muutos jää hyväksymättä. Näin kävi siviilipalveluksen hyväksymiselle muistaakseni. Jos muutos olisi mennyt läpi, itsekin olisin käynyt sivarin, sen sijaan että kärvistelin jeppuloissa reilut kymmenen vuotta pelko perseessä vankilareissusta (siis jos en olisikaan saanut seurakunnalta todistusta aktiivisuudestani).

Re: Valehtelu

Kirjoittaja Vieras » 26.04.2011 17:13

Äänestääkö siis Hallintoelin Jehovalta saaduista oppimuutosehdotuksista? Tällöinhän Hallintoelimen päätökset ovat itsensä Jehovan yläpuolella! Vai onko Jehova niin suosiollinen, että katsoo tavallisten ihmisten tietävän asioista itseänsä paremmin?

Ylös