Järjestön kasvavat pelot

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Järjestön kasvavat pelot

-

Kirjoittaja VanhaVintiö » 06.05.2011 22:14

-

Re: Järjestön kasvavat pelot

Kirjoittaja Aaac » 06.05.2011 21:59

"Vieras" sitten sivuutti tyystin tuon lihavoimani asian. Retoriikassa kikka on nimeltään "red herring", eli asian vierestä puhuminen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Red_herring

Esittämäni sitaatin idea eivät olleet rajoitukset, vaan se, että JT myöntää kaikenlaiset rajoitukset JT:n elämässä, mutta nolostuu, jos niistä puhutaankin julkisesti. Niin kuin Vartiotorni-seurakin nolostui tuossa Quotes-tapauksessa ja käytti sitä perusteena saada sivut alas. Quotes-sivut ovat kuitenkin peilisivuilla vapaasti luettavissa.

http://www.quotes-watchtower.co.uk/

Re: Järjestön kasvavat pelot

Kirjoittaja Vieras » 06.05.2011 21:48

Vieras kirjoitti:Tuollainen panettelu kuuluu lahkossa opetettaviin jt.n peruspiirteisiin. Opetus tähän tapahtuu sillä lailla ovelasti ja mukaansatempaavasti, että jt ei sitä itse edes pane nimenomaisesti merkille, eikö niin ?
Kannattas kyl tsekata, mitä kakarat kuuntelee --ja nauraaa.....kun mummo kauempana vielä hyräilee mukana "Kalajoen hiekat, iha tulee muistot mielee..""

http://youtu.be/uauCOB7MVnI

Re: Järjestön kasvavat pelot

Kirjoittaja Vieras » 06.05.2011 20:52

Tuollainen panettelu kuuluu lahkossa opetettaviin jt.n peruspiirteisiin. Opetus tähän tapahtuu sillä lailla ovelasti ja mukaansatempaavasti, että jt ei sitä itse edes pane nimenomaisesti merkille, eikö niin ?

Re: Järjestön kasvavat pelot

Kirjoittaja Vieras » 06.05.2011 20:47

Aaac kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Järjestö yhtäaikaa sekä levittää, että suojelee omaa materiaaliaan. Materiaali on vain niille, jotka eivät sitä kritisoi / analysoi / kommentoi eivätkä näköjään tykkää lainaamisestakaan. Ovat kärkkäitä oikeusjuttuihin, mutta itse rikkovat lakia ja pitävät pahimpana luopiona sitä, joka puolustaa oikeuksiaan / kertoo toimintatavoista ja opetuksista julkisuudessa.
Vähän samanlaista kuin tämä:
Ruotsalainen JT-pariskunta on tehnyt valituksen ohjelmasta, jossa heidän poikansa kuvaili jehovantodistajia "lahkonomaiseksi". Poika kertoi, ettei hän saa tavata seurakunnan ulkopuolisia kavereita ja että hänen vanhempansa tarkastavat hänen kuuntelemansa musiikin ja pelaamansa pelit.

Vanhemmat eivät kiistä pojan kertomaa, mutta heidän mielestään asioiden kertominen halventaa heitä sekä jehovantodistajia.
Lisäksi poika oli alaikäinen.
Mukava sentään että luterilaiset vanhemmat antavat lastensa kuunnella mitä musiikkia vaan-räpissä on aika rajut sanat .;D
Ja pelata saa vaikka pornopelejä...
kaverit saa vapaasti valita, kulmilta pyörivistä narkkareista saakin paljon mukavia ystäaviä, joiden kanssa viettää aikaa saatanallista musiikkia soitellen ja pornopelejä pelaten, koulusta lintsaten, kun vanhemmat on duunissa..
kauheita ne Jt- vanhemmat, kun ei omilleen sellaista salli! :))
--Poika kertoi, ettei hän saa tavata seurakunnan ulkopuolisia kavereita ja että hänen vanhempansa tarkastavat hänen kuuntelemansa musiikin ja pelaamansa pelit.-----

Re: Järjestön kasvavat pelot

Kirjoittaja Aaac » 06.05.2011 17:34

Vieras kirjoitti:Järjestö yhtäaikaa sekä levittää, että suojelee omaa materiaaliaan. Materiaali on vain niille, jotka eivät sitä kritisoi / analysoi / kommentoi eivätkä näköjään tykkää lainaamisestakaan. Ovat kärkkäitä oikeusjuttuihin, mutta itse rikkovat lakia ja pitävät pahimpana luopiona sitä, joka puolustaa oikeuksiaan / kertoo toimintatavoista ja opetuksista julkisuudessa.
Vähän samanlaista kuin tämä:
Ruotsalainen JT-pariskunta on tehnyt valituksen ohjelmasta, jossa heidän poikansa kuvaili jehovantodistajia "lahkonomaiseksi". Poika kertoi, ettei hän saa tavata seurakunnan ulkopuolisia kavereita ja että hänen vanhempansa tarkastavat hänen kuuntelemansa musiikin ja pelaamansa pelit.

Vanhemmat eivät kiistä pojan kertomaa, mutta heidän mielestään asioiden kertominen halventaa heitä sekä jehovantodistajia.
Lisäksi poika oli alaikäinen.

Re: Järjestön kasvavat pelot

Kirjoittaja Vieras » 06.05.2011 13:54

Järjestö yhtäaikaa sekä levittää, että suojelee omaa materiaaliaan. Materiaali on vain niille, jotka eivät sitä kritisoi / analysoi / kommentoi eivätkä näköjään tykkää lainaamisestakaan. Ovat kärkkäitä oikeusjuttuihin, mutta itse rikkovat lakia ja pitävät pahimpana luopiona sitä, joka puolustaa oikeuksiaan / kertoo toimintatavoista ja opetuksista julkisuudessa.

Re: Järjestön kasvavat pelot

Kirjoittaja Vieras » 02.05.2011 20:16

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Voimantorni kirjoitti:Järjestön julkaisema CD-romppu palvelee oikein hyvin.
Tämä pitää varmaan paikkansa. Ongelmana on lähinnä se, ettei kyseinen CD-romppu ole käsittääkseni julkinen, vaan ainoastaan jäsenistölle tarkoitettu. Näin sen saaminen "vieraisiin käsiin" tuottaa erinomaista hankaluutta.

Pyydän saada kiittää antamastasi linkistä vanhemman kirjallisuuden suhteen.
Jehovan todistajien Vartiotorni-seura on viime aikoina puolustanut oikeuksiaan aktiivisemmin Internetissä julkaistun aineiston suhteen. Tammikuussa 2006 The Guardian kertoi verkkoversiossaan, että aihealueittain valikoituja lainauksia Vartiotorni-seuran julkaisemasta kirjallisuudesta esittänyt suosittu kanadalainen sivusto Quotes.Watchtower.ca suljettiin. [7] Vartiotorni-seura oli esittänyt sivuston pitäjälle 100 000 Kanadan dollarin haasteen sulkea sivusto vedoten tekijänoikeusrikkomuksiin ja siihen, että tekijän tarkoitus olisi sitaattioikeuden rehellisen käyttämisen sijaan "kiusaannuttaa asianomistaja" lainaamalla valikoidusti Vartiotorni-seuran julkaisemaa kirjallisuutta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_tavat
-tarkoituksena kiusaannuttaa asiaanomistajaa valikoimalla/lainaamalla valikoidusti kirjallisuutta.....

Re: Järjestön kasvavat pelot

Kirjoittaja lavanpalvelija » 02.05.2011 18:00

Vieras kirjoitti: Nykyajan ihmiset kun kuulee sanan "rakkaus", on heti alapään asiat -pelkästään-mielessä?
Tämä asia on hiukan vaikea hahomttaa, se menee kuitenkin niin, että nämä alapään asiat (libido) on mahdollista ylevöittää (sublimaatio) rakkaudeksi totuutta kohtaan. Jeesus, Paavali ja Frederick Franz ovat hyviä esimerkkejä.

Re: Järjestön kasvavat pelot

Kirjoittaja Voimantorni » 02.05.2011 16:53

Vieras kirjoitti:Minä olen ymmärtänyt että Raamatussa puhutaan agape-rakkaudesta ?
Missä kohtaa Raamatussa kielletään agape- tai storge-rakkauden ilmaiseminen henkilöä kohtaan, joka ei suostu alistumaan vääriksi osoittautuneisiin ihmisoppeihin?

Re: Järjestön kasvavat pelot

Kirjoittaja Vieras » 02.05.2011 14:07

lavanpalvelija kirjoitti:Miksi omaksumme näin lujan kannan? Syynä on ennen kaikkea rakkaus. Koska rakastamme ”totuuden Jumalaa”, emme halua kuunnella vääriä opetuksia, jotka ovat ristiriidassa hänen totuuden Sanansa kanssa.” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 16)

Tämä on mielenkiintoinen argumentti. Sigmund Freud esitti ajatuksen vuonna 1927 siitä, että tällaiset uskonnolliset joukkokultit sisiällyttävät rakkauden (libido) sanomaansa. Kuten voimakas eroottinen lataus ylipäänssä-- rakkaudella on kiihkeimmässä vaiheessaan taipumus sokaista ihmisen ajattelukyky. Rakkauden kohde polarisoituu.
Minä olen ymmärtänyt että Raamatussa puhutaan agape-rakkaudesta ?
Nykyajan ihmiset kun kuulee sanan "rakkaus", on heti alapään asiat -pelkästään-mielessä?
Eroottisesta rakkaudestako se Jeesus saarnasikin, kertokaapas te jotka osaatte alkukielillä Raamattua lukea?

Re: Järjestön kasvavat pelot

Kirjoittaja lavanpalvelija » 02.05.2011 09:32

Miksi omaksumme näin lujan kannan? Syynä on ennen kaikkea rakkaus. Koska rakastamme ”totuuden Jumalaa”, emme halua kuunnella vääriä opetuksia, jotka ovat ristiriidassa hänen totuuden Sanansa kanssa.” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 16)

Tämä on mielenkiintoinen argumentti. Sigmund Freud esitti ajatuksen vuonna 1927 siitä, että tällaiset uskonnolliset joukkokultit sisiällyttävät rakkauden (libido) sanomaansa. Kuten voimakas eroottinen lataus ylipäänssä-- rakkaudella on kiihkeimmässä vaiheessaan taipumus sokaista ihmisen ajattelukyky. Rakkauden kohde polarisoituu.

Re: Järjestön kasvavat pelot

Kirjoittaja Voimantorni » 01.05.2011 18:58

ajoulupukisti kirjoitti:Hassua miten jos "luopio" lainaa Vartiotorni-seuran julkaisuja se on "mitä hyvänsä, emme seuraa"
Kuten usein jo todettukin, muuttuu Vt-seuran Jumalalta saama materiaali silmänräpäyksessä luopiomateriaaliksi, kun entinen Jt lainaa sitä kriittisessä mielessä. Tällä tavalla tuo "totuus" pyritään pitämään pystyssä; kaikki sitä uhkaavat ikävät tosiasiat pyyhitään äkkiä pois näkyvistä ja niihin kielletään katsomasta. Samoin toissa kesän piirikonventissa (Helsinki) puhuja kehotti Jehovan todistajia kääntämään päättäväisesti korvansa pois kuuntelemasta "väärästä suunnasta" tulevaa tietoa. Itse tiedon sisällöllä tai esitetyn kritiikin perusteilla ei siis ole mitään merkitystä; merkitystä on ainoastaan sillä, että tieto "tulee väärästä suunnasta" ja kyseenalaistaa järjestön hallintoelimen ehdottoman auktoriteettiaseman.
ajoulupukisti kirjoitti:Pelottelua ja fobian syöttämistä sanoisin
Sitäpä sitä. Ja kun Jt-perheessä kasvava ihmisenalku kuulee pienestä lapsesta saakka tällaista pelottelua, niin ei ole mikään ihme, että henkinen sidos järjestöön kehittyy ja kynnys kyseenalaistaa järjestön oppeja kasvaa. Ja sehän on tietysti järjestön tarkoituskin.

Tässä seuraavassakin lainauksessa järjestö sumeilematta vertaa itseään Moosekseen ja pelottelee Korhahin hurjalla kohtalolla niitä, jotka eivät automaattisesti niele Vt-seuran valheellisia oppeja:
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa (4. Moos. 16:1-3)." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)
Mooseksen kirjoitetaan tehneen monia ihmeitä, kun taas Vt-seura ei ole saanut ensimmäistäkään ennustustaan toteutumaan, mistään muista tunnusmerkeistä puhumattakaan.

Re: Järjestön kasvavat pelot

Kirjoittaja ajoulupukisti » 01.05.2011 17:57

”Miten väärät opettajat pettävät toisia? He tekevät sen hyvin ovelasti. Salakuljettajien tavoin luopiot ”tuovat salavihkaa” seurakuntaan turmelevia näkemyksiään. Ja kuten viekkaat väärentäjät pyrkivät tekemään aidon näköisiä asiakirjoja, luopiot esittävät ”väärennettyjä sanoja” eli valheellisia todisteluja tavalla, joka saa ne kuulostamaan tosilta. He levittävät ”petollisia opetuksia” ja ”vääristelevät - - Raamatun kirjoituksia” saadakseen ne tukemaan omia näkemyksiään. (2. Piet. 2:1, 3, 13; 3:16.) Luopiot eivät selvästikään ajattele meidän parastamme.” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 16)
Mitä tässä ehdotetaan, vihjaillaan (suunnilleen, hieman eri sanoin):

- Ns. luopiot haluavat vain turmella salavihkaa pettämällä ovelasti.
- Ns. luopiot vääristelevät asioita (väärentävät ehkä jopa asiakirjoja).
- Ns. luopiot pettävät "opetuksillaan", jopa vääristelevät Raamattua.

it-2 s.127:
Luopumusta vastaava kreikankielinen sana (a‧po‧sta‧si′a) on johdettu verbistä a‧fi′stē‧mi, joka merkitsee kirjaimellisesti ’astua syrjään jostakin’. Substantiivi sisältää ajatuksen ’hylkäämisestä, jättämisestä tai kapinasta’
Kai voi tulkita, että kaikki, jotka eivät erottamisensa jälkeen vapise salin takapenkeillä tai kirjastossa, ovat astuneet tietoisesti sivuun ja kapinoivat pyhän hengen nimittämien vanhinten ohjausta vastaan. Eli ovat luopuneita (luopioita). Luulen, että kyse on yleistyksestä "luopiot" pitäen sisällään kaikki, jotka "kapinoivat" syystä tai toisesta (syillä ei väliä).
”Miten voimme suojautua vääriltä opettajilta? Raamattu esittää siitä selvät ohjeet. (Lue Roomalaiskirjeen 16:17 ja 2. Johanneksen kirjeen 9-11.) Se neuvoo ”karttamaan heitä”. Joidenkin toisten käännösten mukaan ohje kuuluu: ”Vetäytykää pois heistä” tai: ”Pysykää heistä erossa.” (Kirkkoraamatut 1938 ja 1992.) Tässä henkeytetyssä neuvossa ei ole mitään epäselvää. Tilannetta voitaisiin verrata siihen, että lääkäri kehottaisi sinua karttamaan ihmistä, joka sairastaa hengenvaarallista, tarttuvaa tautia. Hänen varoituksensa on selvä, ja noudatat sitä tarkasti. Luopiot ovat ”mieleltään sairaita”, ja he yrittävät tartuttaa väärät opetukset toisiinkin (1. Tim. 6:3, 4). Tuon lääkärin tavoin Jehova kehottaa meitä yksiselitteisesti pysymään erossa heistä. Meidän on viisasta noudattaa aina hänen varoitustaan.” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 16)
tiivistettynä:
- "luopiot" ovat sairaita.
- karta, pysy erossa "luopioista" tai joudut tarttuvan hengenvaarallisen "taudin" uhriksi.
- lääkäri = Jehova -> puhuu vt:n kautta varoittaen kuoleman vaarasta.

Pelottelua ja fobian syöttämistä sanoisin. Aivan kuin mystisesti jotain tarttuu, jos kuulee jotain ajatusviiruksia (kritiikkiä kuten voimaveli sanoi). Hengenvaarallinen sairaus herättää ihmisissä luonnollista pelkoa (kukapa meistä haluaisi sairastua ja kuolla). Tulee mieleen jokin rutto tai lintuinfluenssa. Tämä pelko yhdistetään "luopioihin".
”Mitä väärien opettajien karttaminen merkitsee? Emme puhu heidän kanssaan emmekä kutsu heitä kotiimme. Emme lue heidän julkaisujaan tai katsele televisio-ohjelmia, joissa he esiintyvät. Emme myöskään mene heidän internetsivustoilleen tai lisää kommentteja heidän keskustelupalstoilleen. Miksi omaksumme näin lujan kannan? Syynä on ennen kaikkea rakkaus. Koska rakastamme ”totuuden Jumalaa”, emme halua kuunnella vääriä opetuksia, jotka ovat ristiriidassa hänen totuuden Sanansa kanssa.” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 16)
Karttaminen (karanteeni) määritellään:
- ei saa puhua heille.
- ei saa lukea heidän tekstejään (internet mukaan lukien).
- ei saa katsoa tv-ohjelmia, joissa he esiintyvät.
”Sanovatpa väärät opettajat mitä hyvänsä, me emme seuraa heitä. Näiden vedettömien kaivojen puoleen kääntyminen johtaa vain pettymykseen.” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 16)
- Vaikkakin sanottavat asiat ovat tosia, se kuka sanoo tekee niistä arvottomia.
- Tulet pettymään, jos käännät korvasi "luopioille".

Hassua miten jos "luopio" lainaa Vartiotorni-seuran julkaisuja se on "mitä hyvänsä, emme seuraa", mutta kun saman tekee joku muu, on se ruokaa oikeaan aikaan.

Re: Järjestön kasvavat pelot

Kirjoittaja Voimantorni » 22.04.2011 22:50

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Ongelmana on lähinnä se, ettei kyseinen CD-romppu ole käsittääkseni julkinen, vaan ainoastaan jäsenistölle tarkoitettu
Totta. Periaatteessa romppu ei kuitenkaan sisällä mitään sellaista, mitä järjestö ei olisi avoimesti julkaissut rivijäsentensä käyttöön, ja suurinta osaa tuosta materiaalista on tarjottu myös ihmisten ovilla vuosien saatossa. CD-rom kokoaa vain kätevästi tuon kaiken yhteen paikkaan eikä tarvitse selailla loputtomia vuosikertoja päästäkseen johonkin nimenomaiseen tekstiin käsiksi. Itselleni romppu on jäänyt käyttöön Jt-ajoiltani, ja sattuneesta syystä myös päivitetty uusin romppu on asennettuna koneelleni.
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Pyydän saada kiittää antamastasi linkistä vanhemman kirjallisuuden suhteen.


Eipä mitään. Aikaa vievää puuhaahan tuon vanhan aineiston selaaminen toki on, mutta siellä ne monet vanhat "totuuden" valonvälähdykset ovat PDF-muodossa tallessa.

Ylös