Kadotukseen?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Kadotukseen?

Re: Kadotukseen?

Kirjoittaja Vieras » 15.05.2011 12:58

Nykyään teologi kai lähinnä sanoisi, että Raamattu ei oikein enempää kerro kuin että se helvetti on eroa Jumalasta.

Jossain väitettiin että keskiajalla kuului uskovaisuuteen kuvitelmat siitä kuinka itse olisi, saisi olla, katselemassa kuinka siellä helvetin puolella...toimitetaan askareita. Taikka uskovaisuus sitten peräti kirkonmenot tai vastaavaa ?

Re: Kadotukseen?

Kirjoittaja Massetar » 15.05.2011 00:33

Välillä mietin, että mikä minussa on vikana, kun en ole koskaan pelännyt Harmagedonia, vaan odottanut sitä? Olin täysin varma siitä, että pelastuisin ja pitkään kuvittelin, että niin olivat muutkin todistajat. Jälkeenpäin on tullut todellisena yllätyksenä se, kuinka paljon Harmagedonia on pelätty. Olen myöskin palannut juurilleni luterilaiseen kirkkoon ja kipuillut tuon helvettiopin kanssa. Sitäkään en osaa oikein pelätä. Jotenkin järkeilen, etten ole sen pahempi tai syntisempi kuin muutkaan. Opillisena asiana se kyllä kiinnostaa, että onko helvettiä ja jos on, niin mikä se on. Oma Jumalaan uskomiseni on suojannut minua kadotuksen ja Harmagedonin pelolta myös poisjäämisen jälkeen. En ajattele Jumalan olevan sidottu siihen, mitä joku järjestö määrää Hänen ajateltavakseen.

Re: Kadotukseen?

Kirjoittaja Markku Meilo » 14.05.2011 23:40

sirpa-leena kirjoitti:Minusta JT-oppi oli suorastaan inhimillinen, ei ikuista helvettiä muutaman vuosikymmenen töppäilystä.
Jos jehovantodistajuuden jatkuva teatteri ja riittämättömyyden tunne ei olisi helvettiin verrattavissa, niin tuhat vuotta sitä samaa Vt-asiainjärjestelmässä voisi hyvinkin olla helvettiä.

Re: Kadotukseen?

Kirjoittaja sirpa-leena » 14.05.2011 23:01

Kadotushan on JT-opin mukaan "ei mitään". Kun elämä loppuu niin sitten se loppuu, eikä ole "ajatusta eikä tietoa Tuonelassa minne olet menevä" (vai miten se siis meni). Jos laittaa silmät kiinni ja kuvittelee missä oli ennen kuin maan päälle putkahti, niin eihän siitä mitään tietoa/ajatusta ole. Maasta tulee ja maaksi muuttuu. Yhdenvertaisesti. Minusta JT-oppi oli suorastaan inhimillinen, ei ikuista helvettiä muutaman vuosikymmenen töppäilystä. Jumalan rakkaus tulee siinä järjestelyssä ilmi. Myös (mahdollisen) ylösnousemuksen toivo kristallisoituu, ensin häviää ja voi tulla uudestaan elämään, kun oikein kutsutaan. Wau!

Harmagedon on minulle merkinnyt aina sitä, että jos/kun se tulee ja siinä kuolee niin, 110% on sen ansainnut, koska se suoraan tulee Isän kädestä, niin sanoakseni. Siihen ei sitten vaikuta se mitä vanhimmat tai Vartotorni on sanonut, sen päättää Iso Taho. Ei ole nokan koputtamista, joten pelätäkään ei tarvitse. Tietysti saattaa sillä hetkellä pelottaa/kaduttaa, jos tuomituksi tulee, mutta sitähän vaan matkustaa "ei mihinkään" vieläpä ansionsa mukaan. Jo JT:nä olessani olin sitä mieltä, että voipi tulla yllärinä monelle...minusta paratiisiin ei edes kovin aktiivisesti pitänyt pyrkiä, vaan jos pääsi niin hyvä oli. Tärkeintä oli, että joku pääsisi ja maapallo pelastuisi ihmisten pahuudelta ja ihmisen aiheuttamilsta ekokatastrofeilta. Suoraan sanottuna pelotti suorasukainen pyrkiminen, että senkö vuoksi vaan...eipä kovin jaloa.

JT:nä olesssani tosissaan harmitti, että oli mukamas vapautus opillisesti helvetin pelosta, mutta tilalle astui yhtä paha harmagedonin pelko ja pelottelu. Samoin arvosteltiin pappisluokkaa, että oli väärin, kun väittivät olevansa Jumalan edustajia maan päällä, mutta uskollista orjaluokkaa ei saanut edes vahingossa tai unissaan vastustaa, koska se oli suoraan Jumalan vastustamista. Että sama asia eri sanoin ilmaistuna? Minusta ainakin.

Re: Kadotukseen?

Kirjoittaja Markku Meilo » 14.05.2011 22:38

Vieras kirjoitti:He toivovat sitä sille ovanavaajalle, joka sanoo, ettei kiinnosta ja lyö oven kiinni.
Muistan hyvin elävästi kun kenttä- ja karviankaverini R. T. totesi yhden ovenläimäytyksen jälkeen, että "kyllä tuokin tulee vielä oppimaan". En muista kuka seurakunnan vanhin sanoi, että ovityössä jaetaan ihmiset tuhottaviin ja säästettäviin. Kyseessä oli siis aika, jolloin jehovantodistajat vielä jakoivat ihmisiä vuohiin ja lampaisiin. Kymmeniä vuosia myöhemmin Jehova muutti mielensä ja delegoi tuon jakohomman Jeesukselle, oppimuutos taisi olla vuosimallia 1995.

Re: Kadotukseen?

Kirjoittaja Markku Meilo » 14.05.2011 22:28

Vieras kirjoitti:Jt toivoo pääsevänsä paratiisiin, mutta ei kuitenkaan toivo niin rumia kuin M_M esittää:
Ihan vaan arkisesti ajatellen Vt-seuran huippuunsaviritetty jatkuva maailmanlopunodotus tarkoittaa samalla odotusta, että 99,9 % listitään. Jt-ovisanoma on pelkistettynä se, että "ellet käänny jehovantodistajaksi, niin kuolet ennenaikaisesti pian kohtaavassa maailmanlopussa". Jt-ikuisodotus on todellakin "Saatanan hallinnassa olevan maailman tuhoutuminen", joka tarkoittaa nimenomaan kaikkien muiden kuin jehovantodistajien listimistä.

Todellinen vilpittömyys edellyttäisi jehovantodistajan kantavan moraalisen vastuun esittämiensä asioiden todenperäisyyden tarkistamisesta. Mitä jt tekee; hän ei ota kritiikkiä kuuleviin korviinsa, vaikka kritiikki on perusteltu Vt-seuran omalla materiaalilla. Tuo kiertely on osoitus siitä, että jehovantodistaja on epärehellinen itselleen. Vt-seura ei kanna minkäänlaista vastuuta siitä, että jäsenistö esiintyy uskonnollisena auktoriteettina ja levittää asioita, jotka hallintoelimen on pakko tietää valheellisiksi.
Miksi he kulkisivat ovilla kertomassa mahdollisuudesta Ikuiseen elämään, jos TOIVOVAT että suurin osa ihmisistä listitään ?
Vaikka olenkin entinen jehovantodistaja, niin en ole tyhmä. Jos olet nykyinen jehovantodostaja, niin sitä pahempi. Asoista tietämätön sivustaseuraaja voisi vielä vakavissaan kysellä tuollaista.

Jehovantodistajat kulkevat ovilla tasan siistä syystä, että heille ovilla ramppaaminen on nimenomainen edellytys välttää listiminen tuon 99,9 % mukana. Minulle on opetettu:
"Jokainen Jehovan todistaja on evankeliumin palvelija. Henkilö, joka ei saarnaa evankeliumia Kristuksen Jeesuksen tavoin, ei ole Jehovan todistaja." (OJT sivu 220)
Aika pahanilkisesti sanottu....
Ei, vaan on asioita, joita jehovantodistaja ei halua kohdata pelkistettynä. Jt on ovellani valehdellut minulle, esittäen ettei Vt-seura opeta ainoastaan jehovantodistajien selviävän hengissä maailmanlopussa.

Re: Kadotukseen?

Kirjoittaja Vieras » 14.05.2011 14:43

He toivovat sitä sille ovanavaajalle, joka sanoo, ettei kiinnosta ja lyö oven kiinni. Vain käännynnäiset hyväksytään, muista ei väliä.

Re: Kadotukseen?

Kirjoittaja Vieras » 14.05.2011 14:31

Jt toivoo pääsevänsä paratiisiin, mutta ei kuitenkaan toivo niin rumia kuin M_M esittää:
"Helvetin asemesta heillä on toive siitä, että 99,9 % maapallon väestä listitään."

Miksi he kulkisivat ovilla kertomassa mahdollisuudesta Ikuiseen elämään, jos TOIVOVAT että suurin osa ihmisistä listitään ?
Aika pahanilkisesti sanottu....

"Ei elämästä selviä hengissä"-lauloi Juice ja luopui dialyysihoidosta.....

Re: Kadotukseen?

Kirjoittaja Markku Meilo » 14.05.2011 14:29

Vieras kirjoitti:Se on heillä kostonhimoinen toive.
Siinä on kyseessä samalla pelote, jolla todistajat pidetään nöyränä.
Heillä on siitä ylimielinen käsitys, että "maailmalliset" eivät ymmärrä.
Jehovantodistajuus nimenomaan ruokkii käsitystä, että kyseessä olisi Se Yksi Ja Ainoa Totuus tuhansista erilaisista kilpailevista totuuksista. Tokihan se viluttaa kun noin suureksi ja mahtavaksi aarteeksi koetusta asiasta ei olla kiinnostuneita.

Re: Kadotukseen?

Kirjoittaja Vieras » 14.05.2011 14:13

Se on heillä kostonhimoinen toive. Koska he itse menettävät elämänsä järjestölle, he toivovat edes saavansa jonkun palkinnon tulevaisuudessa. Heillä on siitä ylimielinen käsitys, että "maailmalliset" eivät ymmärrä.

Re: Kadotukseen?

Kirjoittaja Markku Meilo » 14.05.2011 13:51

Vieras kirjoitti:Tarkoitin, että menettääkö paratiisitoivon ja joutuu siinä mielessä "kadotukseen", että ei saa ikuista elämää paratiisimaassa? JT:t joko kuolevat tai menevät paratiisiin.
Jos jossain elämänsä vaiheessa havahtuu ja huomaa tulleensa kunnolla nenästä vedetyksi, niin siinä saavuttaa, katteettoman odotuksen haihtuminen ei ole menetys.
Heillä ei ole uskoa helvetin olemassaoloon.
Helvetin asemesta heillä on toive siitä, että 99,9 % maapallon väestä listitään.

Re: Kadotukseen?

Kirjoittaja Vieras » 14.05.2011 13:38

Vieras kirjoitti:"" pelkoja kadotukseen joutumisesta, kun on jättänyt ns. ainoan oikean uskonnon?""
siis uskooko eppulit johonkin "kadotukseen"?
-Harmagedonin pelko hälveni
-mutta Helvetin olemassaolo askarruttaa..?
Siis uskooko jeppulit Helvettiin nykysin?
jos palasit entiseen uskontoosi diakonissan välityksellä;uskotaanko siellä Helvettiin?
jäi mielikuva, että sulla ei ollut ihan jt-opit todellakaan menneet perille ;)
--kadotus---Helvetti---?
Täsmennän.

Tarkoitin, että menettääkö paratiisitoivon ja joutuu siinä mielessä "kadotukseen", että ei saa ikuista elämää paratiisimaassa? JT:t joko kuolevat tai menevät paratiisiin. Heillä ei ole uskoa helvetin olemassaoloon.

Jeppulit eivät ole koskaan uskoneet helvettiin, josta Raamattu ja kirkko ovat historiassaan opettaneet. Helvetillä on peloteltu ihmisiä "kadotuksena". JT:t ei usko helvettiin, mutta luulen, että se on henkilökohtainen asia, mihin kirkon piirissä uskoo.

Re: Kadotukseen?

Kirjoittaja Bunica » 14.05.2011 10:58

Minulla kävi kyllä aivan päin vastoin kuin JT:t ja VT-seura olisivat toivoneet. Niin kaun kuin olin mukana ja veren maku suussa yritin aina vaan tehdä enemmän palveluksessa, olin aivan varma, että vainoista ja harmagedonista en selviä. Nyt kun järjestön jättämisestä on jo toistakymmentä vuotta, olen vapaa kaikista sen aikaasaamista peloista. En pelkää demoneita enkä harmagedonia sen enempää kuin helvettiäkään. En pelkää edes kuolemaa. Miksi pelkäisin? Niillä pelottelu on kuitenkin vain ihmisten keino manipuloida toisiaan.

Re: Kadotukseen?

Kirjoittaja Vieras » 13.05.2011 21:17

Vieras kirjoitti:Julma otsikko, jolla haluan kysyä eronneilta / erotetuilta, onko ollut pelkoja kadotukseen joutumisesta, kun on jättänyt ns. ainoan oikean uskonnon? Kysymys on iso mörkö. Itselläni pisti vihaksi tuohon aikaan niin, etten tätä asiaa edes ajatellut, tunsin itse asiassa suurta vapautusta ja riemua, vaikka hankalaa olikin.

En koskaan oikeasti syvimmässä sisimmässäni ollut uskonut JT-opetukseen, sillä se oli ollut osittain niin mielikuvituksellista ja lapsellista uskoa ja touhua. Kun en ollut uskonut "oikealla tavalla", minulla ei Jumalan hylkäämisen pelkoa ollut.

Palasin entiseen uskontooni diakonissan välityksellä ja henkisen työn jälkeen "palauduin kohdalleni" (kuten JT-slangissa sanotaan), mutta en JT-seurakuntaan enää koskaan, vaikka kerran on kirjoja eli törkypostia käyty postiluukkuuni laittamassa.
Harmagedonin pelko hälveni kuin auennut verho, mutta raamatullisesta opetuksesta jäi mieleen kysymyksenä kysymys Helvetin olemassaolosta
.
"" pelkoja kadotukseen joutumisesta, kun on jättänyt ns. ainoan oikean uskonnon?""
siis uskooko eppulit johonkin "kadotukseen"?
-Harmagedonin pelko hälveni
-mutta Helvetin olemassaolo askarruttaa..?
Siis uskooko jeppulit Helvettiin nykysin?
jos palasit entiseen uskontoosi diakonissan välityksellä;uskotaanko siellä Helvettiin?
jäi mielikuva, että sulla ei ollut ihan jt-opit todellakaan menneet perille ;)
--kadotus---Helvetti---?

Re: Kadotukseen?

Kirjoittaja Perdition » 13.05.2011 18:41

Kyllä mulla silloin tällöin tuli mieleen ettäs jos sittenkin kuolen... ajatus kuolemasta ei ole poistunut, mutta sen jälkeen kun luin Kaikki Evoluutiosta -kirjan niin en ole pelännyt "kadotusta". Kaikki me olemme eläimiä ja kuolemme jossakin vaiheessa ja maadumme, that's it.

Ylös