AA ja Jehovan todistajat

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: AA ja Jehovan todistajat

Re: AA ja Jehovan todistajat

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 02.08.2011 11:50

lavanpalvelija kirjoitti:Viitettä en Jehovasta pysty antamaan, nimi esiintyy nimenomaan "Jehova" sanana, mikä ilmeisesti oli kristillisellä Oxford liikkeellä käytössään kun perustivat AA n.
Olet varmaan oikeassa. Oxford-liikkeen piirissä käytettiin varmaankin American Standard versiota Raamatusta. Se on yleinen yliopistopiireissä käytetty versio Yhdysvalloissa. Koetin vilkuilla pikaisesti siitä suomenkielisestä kirjallisuudesta, mitä minulla on, mutta en näin äkikseltään löytänyt. Varmaankin se esiintyy englanninkielisessä AA kirjallisuudessa. Mitä nimeä Jumalastaan käyttää ei liene mitenkään oleellista AA:ssa, mutta tieto Jehova-nimen käytöstä ilmeisesti helpottaa Jehovan todistajaa.

Todellakin: Yksi parhaista hoitomuodoista, jota nyt sovelletaan monenlaisiin addiktioihin.

Re: AA ja Jehovan todistajat

Kirjoittaja lavanpalvelija » 02.08.2011 09:25

En muista AA-kirjalisuudessa mainintaa sen enempää Jehovasta kuin Jahvestakaan.
Viitettä en Jehovasta pysty antamaan, nimi esiintyy nimenomaan "Jehova" sanana, mikä ilmeisesti oli kristillisellä Oxford liikkeellä käytössään kun perustivat AA n.

AA yhteisö täyttää kultin tuntomerkit ilman mitään varsinaista teologista sanomaa. AA iajatus perustuu ihmisen universaalin emotionaalisen spiritualiteetin mobilisointiin torjumaan oraalista houkutetta, viinanhimoa. Tahdonvoima ei yleensä yksin riitä mukaan on otettu viisasati ryhmädynamiikka.

Idea on erittäin yksinkertainen mutta hankala sisäistää.

Re: AA ja Jehovan todistajat

Kirjoittaja Markku Meilo » 02.08.2011 09:21

Vieras kirjoitti:Suomessa on oikeusratkaisu...
Oiva näyte jt-kirjosta, yksi sinnikkäästi kieltäytyy kun toinen hakeutuu.

Re: AA ja Jehovan todistajat

Kirjoittaja Vieras » 02.08.2011 09:09

" vuosia sitten eräs (ranskalainen) xjt kirjoitti tavanneensa kirkon tilaisuudessa* kirkon palkkaamana toimihenkilönä aktiivin jt-sisaren, joka kertoi tekevänsä ko. hommaa säännöllisesti. "

Suomessa on oikeusratkaisu, ettei peräti korkeimmasta instanssista, että jt:llä oli oikeus kieltäytyä luterilaisen kirkon tarjoamasta siivoustyöstä menettämättä työttömyyskorvaustaan, kieltäytymisen tapahtuessa uskonnollisen vakaumuksen perusteella.

Jos tuo "uskonnollinen vakaumus" oli oikein muistettu, niin päätöksessä on virhe ja olisi tullut puhua aivopestynä olemisesta.

Re: AA ja Jehovan todistajat

Kirjoittaja Ch.K » 02.08.2011 05:24

Alkoholisti kirjoitti:Kysymykseni kaikessa lyhykäidessään: Saavatko Jehovan todistaja- alkoholistit käydä AA-ryhmissä, jos tällä on ongelmia alkoholin kanssa? ..
Pakkohan sinne on mennä kun korttinsa on ajanut. Ei sitä muuten saa takaisin, vaikka jt olisikin.

Re: AA ja Jehovan todistajat

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 01.08.2011 23:50

Markku Meilo kirjoitti:Jos serkkulikkasi nousi seisomaan muun seurakunnan mukana, niin hän noudattikin hyvää tapaa ja rikkoi hyvin selvää Vt-ohjeistusta.
Yksin kun oli, ei ollut vaaraa kärähtämisestä. Tämä selittänee aika paljon.
*)Lisäys, muisti palaa pätkittäin. Tämä aktiivi jt-sisko taisi olla kirkon puhelinkeskuksessa/respassa töissä.
On se kumma, kun suuren Babylonin liksa kelpaa. Melkoinen ballerinna, sanoisin. Suomessa kelvannee korkeintaan hautuumaata haravoimaan, vaan en ole nähnyt. Iällisiksi ovat täällä käyneet. (Siitä vaaditaanko hautausmaan työntekijältä evl.kirkon jäsenyyttä sabattiin aikoinaan melkoisesti. Päätös oli: ei vaadita)

Re: AA ja Jehovan todistajat

Kirjoittaja Markku Meilo » 01.08.2011 19:17

Vieras kirjoitti:Lahkossa alkoholisoituminen taas lienee mahdotonta
Ainakin teoriassa, sitten taas käytännössä esimerkiksi kaksi viinaan kuollutta karviankaveriani ovat oppineet ryyppäämään vasta myöhemmällä iällä ja nimenomaan todistajina. Toinen oli Karvialla niin raivoraitis, että jo olut-sana aiheutti hänelle henkistä hilseilyä. Jotenkin se alkoi häppä vaan raivoraittiillekin maistumaan valtakunnanatyön ohessa Toisen taas avuliaat veljet kouluttivat kotiviinin saloihin ja juopottelemaan.

Re: AA ja Jehovan todistajat

Kirjoittaja Markku Meilo » 01.08.2011 18:58

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Täsmennän. Aktiivitodistajista AA:ssa en ole kuullut, eikä jehovantodistajataustaisuus tätä edellytä.
Todistajia on moneksi, enkä pidä täysin mahdottomana aktiivin jt:n osallistumista, mutta kyllä silloin henkilöllä on harvinaisen taipuisat näkemykset asiasta. Eräs esimerkki notkeudesta on kun vuosia sitten eräs (ranskalainen) xjt kirjoitti tavanneensa kirkon tilaisuudessa* kirkon palkkaamana toimihenkilönä aktiivin jt-sisaren, joka kertoi tekevänsä ko. hommaa säännöllisesti.
Ei pidä välttämättä paikkaansa. Ainakin serkkulikka oli ihan siivosti niin isäni kuin äitinikin hautajaisissa, eikä osoittanut mieltään millään muotoa.
Jos serkkulikkasi nousi seisomaan muun seurakunnan mukana, niin hän noudattikin hyvää tapaa ja rikkoi hyvin selvää Vt-ohjeistusta.

*)Lisäys, muisti palaa pätkittäin. Tämä aktiivi jt-sisko taisi olla kirkon puhelinkeskuksessa/respassa töissä.

Re: AA ja Jehovan todistajat

Kirjoittaja Vieras » 01.08.2011 18:32

" Ainakin serkkulikka " -Ahvenaisten suvusta ei pahaa sanaa

Ihmettelee kuinka jt:t teoreettisesti saattavat mennä AA:han, paitti vartiotorneja kaupustelemaan.

Eikös alkoholismi parane liittymällä lahkoon. Lahkossa alkoholisoituminen taas lienee mahdotonta (eihän onnellinen kansa...) taikka kiellettyä kuin tupakki

Re: AA ja Jehovan todistajat

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 01.08.2011 18:13

Niin. Vaikka henki onkin altis, saattaa liha olla heikko. :D

Re: AA ja Jehovan todistajat

Kirjoittaja Kaarmis » 01.08.2011 18:09

Poikkeus vahvistaa säännön.

Re: AA ja Jehovan todistajat

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 01.08.2011 18:01

Markku Meilo kirjoitti:Vt-seuran mukaan saliuskottavan jehovantodistajan ei tule omaehtoisesti pyrkiä tilaisuuteen, jossa jumalkäsitys ja rukoilu eivät täytä Vt-edellytyksiä.
Täsmennän. Aktiivitodistajista AA:ssa en ole kuullut, eikä jehovantodistajataustaisuus tätä edellytä.
Poikkeuksena tuohon sääntöön on hautajaiset, silloinkin on osoitettava mieltään.
Ei pidä välttämättä paikkaansa. Ainakin serkkulikka oli ihan siivosti niin isäni kuin äitinikin hautajaisissa, eikä osoittanut mieltään millään muotoa.

Re: AA ja Jehovan todistajat

Kirjoittaja Kaarmis » 01.08.2011 17:36

lavanpalvelija kirjoitti:
aalainen kirjoitti:
Joten jehovalaisuus ja aalaisuus on 2 eri asiaa ja eivät sulje toisiaan mitenkään pois. päinvastoin on helpompi tervehtyä alkoholismista jos oma korkeimmanvoimankäsite on selvä ei tarvi sitä asiaa pohtia.

Jehova on myös aalaisen jumala.. Mielestäni Jehova mainitaan jopa AA kirjallisuudessa muiden jumalien joukossa. Maalaisjärjellä ajatellen AA sopii oivallisesti alkoholisiti jehvoantodistajalle.
Jehovantodistaja kun käyttää tuossa maalaisjärkeä, hän haistaa ekumenian ja toteaa että semmoinenhan on häneltä kiellettyä. Maalaisjärkikin kun on jepuilla ulkoistettu ja säädetty ylen varovaiseksi. Mieluummin sitten vaikka alkoholisoituu entistä enemmän ja vaikkapa arvostelee sitten epäsäännöllistä kokouksissa kävijää, ollen usein itse kokouksissa krapulassa ja jopa hivenen laskuhumalassakin.

Re: AA ja Jehovan todistajat

Kirjoittaja Markku Meilo » 01.08.2011 15:06

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:"Pyrimme rukouksen ja mietiskelyn avulla kehittämään tietoista yhteyttämme Jumalaan, sellaisena kuin Hänet käsitimme, rukoillen ainoastaan tietoa Hänen tahdostaan meidän suhteemme ja voimaa sen toteuttamiseen".
Vt-seuran mukaan saliuskottavan jehovantodistajan ei tule omaehtoisesti pyrkiä tilaisuuteen, jossa jumalkäsitys ja rukoilu eivät täytä Vt-edellytyksiä. Mikään ei kuitenkaan estä jehovantodistajaa toimimasta annettujen ohjeiden vastaisesti.

Poikkeuksena tuohon sääntöön on hautajaiset, silloinkin on osoitettava mieltään.
Kyllä taustaltaan Jehovan todistajiksi lukeutuvia alkoholisteja AA:ssa käy harvakseltaan, mutta kuten yleensä on, mikä sopii yhdelle, ei sovi välttämättä toiselle.
En epäile hetkeäkään, olen antanut itselleni kertoa, että jehovantodistajiksi ovat hätäänsä hakeneet taloudellista apua Luterilaiselta kirkoltakin.

Re: AA ja Jehovan todistajat

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 01.08.2011 11:18

Jos ja kun ongelmaa AA:ssa jollekulle on edellä esitetyssä suhteessa, tämä liittynee askeliin 3 ja 11. Ensinmainittu kuuluu: "Päätimme luovuttaa tahtomme ja elämämme Jumalan huomaan - sellaisena kuin Hänet käsitimme" ja jälkimäinen: "Pyrimme rukouksen ja mietiskelyn avulla kehittämään tietoista yhteyttämme Jumalaan, sellaisena kuin Hänet käsitimme, rukoillen ainoastaan tietoa Hänen tahdostaan meidän suhteemme ja voimaa sen toteuttamiseen".

Kyllä taustaltaan Jehovan todistajiksi lukeutuvia alkoholisteja AA:ssa käy harvakseltaan, mutta kuten yleensä on, mikä sopii yhdelle, ei sovi välttämättä toiselle.

Lisäys: En muista AA-kirjalisuudessa mainintaa sen enempää Jehovasta kuin Jahvestakaan.

Ylös