Uskomuksia ex-todistajista

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Uskomuksia ex-todistajista

Re: Uskomuksia ex-todistajista

Kirjoittaja rippeli » 07.08.2011 19:42

Täällä Lappeenrannassa on ainakin vielä tornin kuva salin seinässä. Lähtee varmaan sitten seuraavassa remontissa.

Re: Uskomuksia ex-todistajista

Kirjoittaja Markku Meilo » 06.08.2011 01:16

Voimantorni kirjoitti:Vastahan järjestö mainosti oikein uuden painotuotteen avulla, kuinka se täällä Suomessakin on toiminut jo pyöreät sata vuotta.
Muutama vuosi aiemmin Saksassa järjestettiin firman maahantulon 100-vuotissynttärit avoimin ovin.

Re: Uskomuksia ex-todistajista

Kirjoittaja Voimantorni » 06.08.2011 01:14

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Näin nämä asiat tapaavat loksahdella kohdilleen, kun on useampi mukana.
Jepulis. Lyökäämme viisaat päämme yhteen ja pohtikaamme "arvottomia" :mrgreen:
"Myös luopiot puhuvat arvottomia sanoja väittäessään olevansa viisaampia kuin ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja” (Matt. 24:45–47). He puhuvat kuitenkin omaa viisauttaan, ja heidän sanansa ovat arvottomia, kompastuskivi sille, joka niitä kuuntelee" (Vartiotorni 15. huhtikuuta 2008, s. 6)

:lol: :lol:

Re: Uskomuksia ex-todistajista

Kirjoittaja Voimantorni » 06.08.2011 01:08

Vieraas kirjoitti:Tuo VP:n ohje vahvisti käsitystäni siitä, että kyseessä on keskushallinnon halu irtautua juridisesti paikallisseurakunnista.
Niin. Kun Jt-seurakunnassa tapahtuu vaikkapa veriopin noudattamisesta johtuva ennenaikainen kuolema, niin keskushallinnossa on hyvä levitellä vain käsiä ja todeta jokaisen seurakunnan toimivan omillaan, ja jokaisen julistajan tehneen vain omat henkilökohtaiset ratkaisunsa:
"Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998, s. 19)
Vieraas kirjoitti:Mikä on luonnollisesti hämäystä viranomaisia kohtaan, koska seurakunnat eivät tee mitään ilman keskushallinnon ohjeita.
Nimenomaan, ja tällainen selittely haisee mailien päähän:

"järjestön logojen käyttö saattaisi hämmentää viranomaisia, julistajia ja muita sen suhteen, mikä on seurakunnan ja järjestömme lakimääräisten yhdistysten välinen juridinen yhteys"

Vastahan järjestö mainosti oikein uuden painotuotteen avulla, kuinka se täällä Suomessakin on toiminut jo pyöreät sata vuotta. Että eiköhän ne ihmiset, niin viranomaiset kuin muutkin, ole jo tottuneet Vartiotorni-logoon paikkakuntansa Jehovan todistajien yhteydessä (valtakunnansaleissa ja Vartiotorni-lehdissä).

Re: Uskomuksia ex-todistajista

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 06.08.2011 01:05

Kuten myös omat kiitokseni. Näin nämä asiat tapaavat loksahdella kohdilleen, kun on useampi mukana.

Re: Uskomuksia ex-todistajista

Kirjoittaja Vieraas » 06.08.2011 00:24

Voimantorni kirjoitti:
RaM kirjoitti:Valtakunnanpalvelus 4/2009 lienee asiaa käsitelly.
Kiitokset erityisesti Voimantornille vastauksesta. Tuo VP:n ohje vahvisti käsitystäni siitä, että kyseessä on keskushallinnon halu irtautua juridisesti paikallisseurakunnista. (Mikä on luonnollisesti hämäystä viranomaisia kohtaan, koska seurakunnat eivät tee mitään ilman keskushallinnon ohjeita.)

Re: Uskomuksia ex-todistajista

Kirjoittaja Voimantorni » 05.08.2011 22:38

RaM kirjoitti:Valtakunnanpalvelus 4/2009 lienee asiaa käsitelly.
Tässä tuo kysymyspalsta kokonaan:
"Onko seurakuntien tai yksityishenkilöiden sopivaa käyttää Jehovan todistajia edustavien lakimääräisten yhdistysten logoja?"

"Logo on kuvio, teksti tai tuotemerkki, jonka avulla esimerkiksi jokin yritys tai tuote voidaan tunnistaa helposti ja täsmällisesti. Vartiotorni-logo edustaa Pennsylvaniassa rekisteröityä Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuraa sekä muita järjestön käyttämiä yhdistyksiä. Kirjelomakkeiden otsikossa Jehovan todistajien kristillinen seurakunta käyttää avoinna olevan Raamatun kuvaa. Muilla Jehovan todistajien käyttämillä yhdistyksillä on lisäksi omat logonsa."

"Seurakuntien tai yksityishenkilöiden ei tule käyttää järjestön lakimääräisten yhdistysten logoja tai nimiä tai niiden jäljitelmiä valtakunnansaleissa, nimikilvissä, kirjeissä, henkilökohtaisissa tavaroissa tai muualla. Tällainen järjestön logojen käyttö saattaisi hämmentää viranomaisia, julistajia ja muita sen suhteen, mikä on seurakunnan ja järjestömme lakimääräisten yhdistysten välinen juridinen yhteys. Samoin kirjallinen viestintä voitaisiin tulkita virheellisesti maailmankeskuksen tai haaratoimiston hyväksymäksi tai lähettämäksi."

"Vastaisuudessa salia rakennettaessa tai remontoitaessa ei tulisi käyttää Vartiotorni-logoa tai sen jäljitelmiä, vaikka sali olisikin Vartiotornin lakimääräisen yhdistyksen omistuksessa. Seurakuntia, joiden salissa on jo tällainen logo, ei vaadita tekemään heti muutoksia nimikilpeen, sisustukseen tai muuhun arkkitehtuuriin, sillä ne voisivat vaatia paljon aikaa, rahaa ja työtä. Muutosta kannattaisi kuitenkin harkita, jos sen toteuttaminen olisi suhteellisen vaivatonta. Muussa tapauksessa muutokset voidaan tehdä tulevien korjaustöiden yhteydessä."

(Valtakunnan Palveluksemme, huhtikuu 2009)

Re: Uskomuksia ex-todistajista

Kirjoittaja Markku Meilo » 05.08.2011 22:03

Tornilogon poistoon saleilta lienee useampikin syy, yksi hyvä osasyy voisi olla logokuvion yhteys Vt-seuran moittimaan pakanallisuuteen. Efesoksen rouva kun on "esiintynyt" myös tornilogo päässään.

Re: Uskomuksia ex-todistajista

Kirjoittaja RaM » 05.08.2011 21:33

Valtakunnanpalvelus 4/2009 lienee asiaa käsitelly. Kaikki tornisymbolit on tietääkseni poistettu valtakunnansalien seiniltä.

Re: Uskomuksia ex-todistajista

Kirjoittaja Vieraas » 05.08.2011 21:18

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Nyttemmin tämä kuva on pyydetty poistamaan. En tähän hätään muista, missä ohjeistuksessa.
Sama vika, muistan nähneeni vähintäänkin väitteen tästä. Liittynee siihen, että Watchtower haluaa juridisesti näyttäytyä eri organisaationa kuin muka "itsenäisesti" toimivat Jehovan todistajien seurakunnat. Onko kenellään tietoa, että tornisymbolia olisi missään poistettu salin seinästä? Onko kenellään linkkiä ohjeistukseen?

Re: Uskomuksia ex-todistajista

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 05.08.2011 21:04

Nyttemmin tämä kuva on pyydetty poistamaan. En tähän hätään muista, missä ohjeistuksessa. Valtakunnansalin sisällä olen nähnyt raamatullisen kuvan kehyksissä. Jotain tekstiäkin siinä on.

Re: Uskomuksia ex-todistajista

Kirjoittaja rippeli » 05.08.2011 20:04

Aika monen valtakunnansalin seinässä on vartiotornin kuva, eli jehovantodistajat ovat tehneet jumalastaan, eli Vartiotorniseurasta, kuvan moneenkin paikkaan.

Re: Uskomuksia ex-todistajista

Kirjoittaja Kultakala » 05.08.2011 14:26

"Sitä määräystä, että Jumalasta ei saa tehdä kuvaa, ovat kai lahkossa noudattaneet"

Enpä ihan sanoisi noinkaan...
Onpa esimerkiksi siinä Ilmestyskirjan selitys-kirjassa kuvia Jumalan valtaistuimesta, lasisista merestä ja ym. "taivasnäkymiä". Jotakin "jumalankuvaamista" lienee sekin...

Re: Uskomuksia ex-todistajista

Kirjoittaja Vieras » 05.08.2011 13:54

Totuus on lahkossa käytössä iskulauseena, hokemiseen.

Sitä määräystä, että Jumalasta ei saa tehdä kuvaa, ovat kai lahkossa noudattaneet, kai, siis eli jos se ei edusta muutosta se vartiotornin logo heitin kirkkonsa mitä näkyvimmässä osassa.

Aikaisemmin tässä ketjussa on puhuttu siitä nimipuolesta, olisiko pohdittavissa onko nimi ja kuva jotenkin sopusoinnussa, nimeä ei ainakaan hoettavaksi ole tarkoitettu, kuten ei ole tarkoitettu että kumarrella pyllisteltäisiin pitkiäkin aikoja jumalan kuvapatsaan ääressä (josta noustaisiin vain vastaanottamaan kauppahinta vartiotornista).

Sillä eikös se Jehova tarkoita oikeastaan "minä olen" ja alunperin tähän on liittynyt sellaisia ylöskirjoitettuja ohjeita ettei nimeä saisi turhaan lausua.

Re: Uskomuksia ex-todistajista

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 05.08.2011 13:08

Kultakala kirjoitti:Heh, olen kuullut semmoisen perustelun tälle, että vaikka ns. "maailmallinen" olisi hyvä, niin yksi häneltä puuttuu, nimittäin "Totuus". Eli ihmisen hyvät teot eivät ole hyviä tekoja, ellei tämä ole todistaja. Täh?
Näin se menee, eikä Pilatus ollut suinkaan tyhmä, kysyessään totuuden perään, vaikka olikin vihattu roomalainen.

Ylös