Veljesseura.org

Koko viestiketjun luettuani sain käsityksen, että Harmus haluaa ajatella, ettei Jehovan Todistajien hallintoelin tee sen ENEMMÄN väärin, kuin esimerkiksi Kim Jong Ilin luotsaama kommunistinen puolue Pohjois-Koreassa tai mikä tahansa yksittäinen ryhmittymä, joka sortaa joitain yksilöitä.
Ihan kuin se, että "nuokin tekee väärin, niin minäkin saan tehdä" oikeuttaisi väärinteon.

Jehovan Todistajien (TM) harjoittama eronneiden karttaminen on äärimmäisen tarkasti kontrolloitua ja organisaatiossa ylempien taholta seurannassa. (Joku voi varmaan antaa lainauksen vanhimmiston ohjekirjasta tätä koskien). Sääliä ja empatiaa tuntien katsoin viime Juhannuksen konventissa pieniä lapsia, joiden indoktrinointi oli pahimmillaan menossa. Puhujan pauhatessa pian koittavasta maailmanlopusta, jossa kaikkien väärin uskovien raadot mätänevät, lapset istuivat kiltisti tuoleillaan ja saivat jälleen aimo annoksen lisää jehovan pelkoa. Varmasti ainakin jotkut tuossa konventissa läsnäolleista lapsista joutuu jossain elämänsä vaiheessa samanlaiseen tilanteeseen, kuin tämänkin palstan kirjoittajista moni on ollut/on: Päättää haluavatko elää lopun elämäänsä lapsesta saakka iskostetussa kauhukuvien kyllästämässä uskossaan vai luopua rakkaista vanhemmistaan, sisaruksistaan, sukulaisistaan, lapsuuden ystävistään ym. vain sen vuoksi, ettei pysty nielemään enää enempää hengellistä myrkkyä, jota on pienestä saakka annosteltu sopivissa määrin.

Vastaavaa propagandaa ovat saaneet osakseen nekin, jotka ovat asuneet mm. Pohjois-Koreassa. Vastaavanlaiseen tilanteeseen heistäkin jotkut joutuvat: Päätös kaikkien ystävien, vanhempien, sisarusten ja muiden ihmisoikeuksista piittaamattomien hallitsijoiden kurimuksessa kärsivien jättäminen taakse, vai jääminen loppuiäkseen samaan ahdistavaan propagandamyrkkyä sopivasti annostelvan hallituksen ikeen alle.

Tuo päätös ei ole helppo! Mutta se, että tuon päätöksen joutuu tekemään jotkut muutkin, kuin Jehovan Todistajissa kasvaneet, ei tee seuran toimintaa yhtään sen oikeammaksi, kuin ei myöskään minkään muunkaan sortoa ja alistamista harrastavan yhteisön toimintaa! Jostain ihmisten on aloitettava vääryyden korjaaminen - tämän palstan kirjoittajien kohdalle on sattunut Jehovan Todistajien järjestelmällinen ihmisoikeuksien polkeminen, joten on vain luonnollista, että lähdemme purkamaan vääryyksiä sieltä, minkä toiminnan parhaiten tiedämme. Kirjoittelu täällä on hyvä ensiaskel - nähtäväksi jää, seuraako tästä rohkeutta kartuttavien uhrien esiinnousu jollain muullakin tavalla.

Kaikki kunnia Torninvartijalle. Hän on tuonut julkisuuteen rohkeasti suhteellisen pienen yhteisön yksilöilleen aiheuttamat suuret ongelmat.

Vieras kirjoitti:hämmästyttävä olisi väite että jehovantodistajuus ei varhaislapsuudessa vaurioittaisi.

Kun lasta opetetaan katsomaan kanssaihmisiään saatanan vallassa olevina, sen sijaan että opetettaisiin normaaleja sosiaalisia taitoja.

Ihan vain esimerkkinä. plus tunne-elämän muokkaus ja perverssit vaikuttamistavat.

Tässä on lähinnä kysymys siitä, että "kypsät ja harkintakykyiset veljet" estävät lasta varttumasta kypsäksi ja harkintakykyiseksi aikuiseksi.

hämmästyttävä olisi väite että jehovantodistajuus ei varhaislapsuudessa vaurioittaisi.

Kun lasta opetetaan katsomaan kanssaihmisiään saatanan vallassa olevina, sen sijaan että opetettaisiin normaaleja sosiaalisia taitoja.

Ihan vain esimerkkinä. plus tunne-elämän muokkaus ja perverssit vaikuttamistavat.

Harmus kirjoitti:
Jehovantodistajuus vaurioittaa ihmisen psyykeä usein jo varhaislapsuudessa,/quote]

Väite on vahva. Vanhempien kasvatustapa, yleinen ilmapiiri seurakunnassa ja muut sosiaaliset suhteet ovat esimerkkejä muista vaikuttavista tekijöistä jotka pitää ottaa huomioon. Suoriin yleistyksiin en tartu.

Näkemyksesi kuullostaa kovin tutulta ja ymmärrettävältä. Suoriin yleistyksiin sinun ei ole syytä tarttua. Jos olet reipas,utelias ja rohkea voit katsoa oman korttipakkasi kortteja syvemmälle.

Väitteellesi aboriginaalien tavoista en pikaisessa nettiselailussa löytänyt perusteluja, mutta Wikipedia antoi täysin toisenlaisen käsityksen tuosta vanhasta alkuasukaskulttuurista. Normaalien sukuja yhdistävien naimakauppojen ohella aviotumisvapaus kuului myös heidän tapoihinsa:

Minkäänlaista tietoisuutta etnisestä tai kansallisesta identiteetistä ei ollut. Myöskään heimojen väliset kulttuurierot eivät noudatelleet ekologisia alueita. Eri ryhmät olivat voimakkaassa kanssakäymisessä toistensa kanssa, kulttuurivaihtoa tapahtui laajalti ja erilaisia verkostoja muodostui sukulaisuuksien, avioliittojen, vaihtokaupan ja uskonnollisen kanssakäymisen myötä.

Taisitkin jo itse huomata, kuinka mahdotonta on löytää mitään muuta kuin uskonnollista yhteisöä, jossa toimintatavat ovat tuollaisia. Vierasmaalaisen kanssa naimisiin meneminenkin liittyy poikkeuksetta uskonnollisiin sääntöihin. Väittämäsi aboriginaalien karttamissäännöistä ovat minulle outoja, mutta niilläkin - jos niitä on - on todennäköisesti uskonnollinen tausta.
Et myöskään halunut kommentoida islamilaisuuteen liittyvää ja sitä kautta muuhunkin uskonnollisuuteen liittyvää kysymystäni. Sekin kertoo jo paljon.
Sitten asia joka sinun on syytä tietää. Niin minä kuin muutama muukin palstalainen olemme toimineet Ihmisoikeusliiton kanssa yhteistyössä näitä lahkolaisuuteen ja sairaisiin toimintatapoihin liittyviä ongelmia mietittäessä. Tämä ei ole osaltamme missään määrin tietämättömyyteen perustuvaa 'huulten heiluttelua' ja luulemista. Toivon sinun pohtivan näitä asioita hiukan tarkemmin ja olevan rehellinen itsellesi, sillä vaikutat hyvin fiksulta ja muuten asialliselta henkilöltä.

Tony S kirjoitti:Edelleenkään et ole, Harmus, esittänyt jehovantodistajien karttamissääntöön verrattavia ohjeistuksia muiden yhteisöjen toimesta, vaikka esität että niitä on olemassa.

Järjestelmällisempiäkin löytyy, esimerkiksi austraalian aborginaaleilta. Ne ovat vanhoja sääntöjä perheen sisäisestä karttamisesta ja osalle ihan tätä päivää, jonka kulttuuri vaatii. Juutalaisistakin jotkin ortodoksiryhmät toimivat voivat erottaa yksilön koko yhteisöstä vielä tänäkin päivänä.

Suomestakin löytyy myös muita karttamista harjoittavia uskonnollisia ryhmiä, kuten skientologit. Muut yhdistykset ja järjestöt kuin uskonnolliset eivät pääsisi mihinkään viralliseen asemaan Suomessa, jos kirjoittaisivat karttamista ohjesääntöihinsä. Ohjeistukset ovat siksi muuten tunnettuja. Esimerkiksi tietyn tyyppiset henkilöt savustetaan ulos yhteisöistä esimerkiksi seksuaalisen suuntautumisen tai ihonvärin takia. Joidenkin suomessa asuvien kulttuurissa tyttäreen katkaistaan kaikki välit jos tämä onneton sattuu menemään vierasmaalaisen kanssa naimisiin.

Nämä voivat olla hyvin järkyttäviä kokemuksia ja voivat koskea lähimpiä ihmisiä. Näissä on vielä huomiotava se, ettei näissä esimerkeissä yleensä ole mahdollista palata takaisin vaikka haluaisikin. Tämä yksityiskohta taas ei ole kenenkään suora puolustus.

Mutta, niin kuin jossain vaiheessa kirjoitin, karttaminen on kaikkien yhteisöjen vakiotapoja. Sen tarve voi syntyä vaikka vain pelon tunteesta ja saada siksi eristämään ihmisiä aidoilla toisistaan. Paperille kirjoitetut karttamissäännöt ovat poikkeus, ihmiset eivät kehtaa sitä tehdä useimmin näin suoraan.

sinner74 kirjoitti: Mainiota, olen perustellut Suomi-Pohjoiskorea-perinneseuran puheenjohtajuuttani juuri tuontyyppisellä retoriikalla!

Olisin kyllä tuossa tilanteessa varuillani sekä ulos heitetyn, että sisällä olijan suhteen ja tässä näkyy ehkä vääristynyt suomalainen ennakkoasenteeni.

Harmus kirjoitti:

sinner74 kirjoitti: Siis tarkoitatko väittelemistä Inuiitin kanssa, joka on heitetty omasta kyläyhteisöstään ulos ja asuu nyt toisella puolella maapalloa ja on luultavasti varsin katkeraväritteinen kommenteissaan? Olisin vähän varuillani. Eri asia on jos inuiitti on siellä jäätikköseudulla kun menen häntä tapaamaan.

Mainiota, olen perustellut Suomi-Pohjoiskorea-perinneseuran puheenjohtajuuttani juuri tuontyyppisellä retoriikalla!

sinner74 kirjoitti:

Raimo Mylly kirjoitti:Itseasiassa Hermuksen esittämät näkemykset ovat jossain mielessä jopa hämmentäviä. Itselleni ei tulisi mieleenikään esimerkiksi ryhtyä väittelemään ja olla erimielinen inuiitin kanssa siitä, millaista on elää Pohjois-Amerikan jäätikköseuduilla tai masai-soturin kanssa elämästä Afrikan savannilla.

Niin, ellei itse harkitsisi muuttoa Alaskaan, tai Keniaan, ja ainakin toisessa tapauksessa pigmenttikäsittelyn kautta. Itselleen rehelliset testaavat oman ideologiansa sen vastustajilla.

Siis tarkoitatko väittelemistä Inuiitin kanssa, joka on heitetty omasta kyläyhteisöstään ulos ja asuu nyt toisella puolella maapalloa ja on luultavasti varsin katkeraväritteinen kommenteissaan? Olisin vähän varuillani. Eri asia on jos inuiitti on siellä jäätikköseudulla kun menen häntä tapaamaan.

Edelleenkään et ole, Harmus, esittänyt jehovantodistajien karttamissääntöön verrattavia ohjeistuksia muiden yhteisöjen toimesta, vaikka esität että niitä on olemassa.

Harmus kirjoitti:Kirjoitusvirhekin siinä oli. Piti lukea "asian vakavuutta".
Toisten ihmisryhmien järjestelmällinen unohtaminen ja siten syrjiminen. Silmien tietoinen sulkeminen.

Ettei lene toinenkin (itselleni näitä tietyistä syistä sattuu tavan takaa)! Kiinnitin huomiota sanaan "painotus". Mahtaako ässä puuttua?

Tuo toinen juttu: Juuri tätähän jehovantodistajuudessa nimenomaisesti ja käskyn jälkeen harjoitetaan erityisesti heihin nähden, jotka ovat lahkosta luopuneet tai muuten poispotkitut. En toki kiellä sitä, etteikö jokin muukin ihmisryhmä johonkin toiseen ihmisryhmään tahi yksilöön nähden tällaista harrasta. Nähtävästi et ole koskaan ollut kartettu ja toivon, ettei Sinun tarvitsiskaan koskaan olla. Se ei näet ole mitenkään mieltä ylentävä kokemus.

Aaron Hannu kirjoitti: Ihmisoikeudet ovat mielestäni hyvin selvät - ilmaise itseäsi vapaasti ja salli muiden ilmaista itseään vapaasti - sen sovellutus vain tökkii, koska kaikki eivät rakasta vaan ovat vihan täyttämiä, rajallisessa tietoisuudessa eläviä paholaisia.

Sanan vapauden rajat menee jossain, sen tiedämme ja haluamme sen vetää johonkin.
Se miten ihmisoikeuksia on sovellettu hyvin eri tavoin kertoo yksinkertaiseksi väitetyn asian monimutkaisuudesta. Käytäntö kertoo toimiiko jokin. Se milloin astun toisen varpaille ja milloin en ei ole yksinkertaista.

Lapsien kasvattaminen johonkin tiukkaan uskontoon ja heidän ihmisoikeuksiensa toteutuminen ei ole yksinkertainen juttu. Tästä on tullut jauhettua joskus aiemmin tällä foorumilla.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:

Harmus kirjoitti:Ja kyllä niitäkin löytyy. Valtion organisoimina esimerkiksi. "Unohtaminen" ja painotus toisten puolesta on joskus tapa yrittää sanoilla pehmentää asian vakuutta.

Tuota, mitähän tämä tarkoittaa suomeksi?

Kirjoitusvirhekin siinä oli. Piti lukea "asian vakavuutta".
Toisten ihmisryhmien järjestelmällinen unohtaminen ja siten syrjiminen. Silmien tietoinen sulkeminen.

Raimo Mylly kirjoitti:Itseasiassa Hermuksen esittämät näkemykset ovat jossain mielessä jopa hämmentäviä. Itselleni ei tulisi mieleenikään esimerkiksi ryhtyä väittelemään ja olla erimielinen inuiitin kanssa siitä, millaista on elää Pohjois-Amerikan jäätikköseuduilla tai masai-soturin kanssa elämästä Afrikan savannilla.

Niin, ellei itse harkitsisi muuttoa Alaskaan, tai Keniaan, ja ainakin toisessa tapauksessa pigmenttikäsittelyn kautta. Itselleen rehelliset testaavat oman ideologiansa sen vastustajilla.