Veljesseura.org

[quote="Vieras"]Minunkin mielestäni todistajat on mukavempaa seuraa.
Eivät kiroile ja dokaa yhtä intensiivisesti kuin sekulaarit.[/quote]
Kokeile seuraavaksi mormoneja samoilla kriteereillä, ovat vielä mukavampaa seuraa.

[quote]viihdyn hyvin jt-porukassa ;)[/quote]
Samanmieliset viihtyvät yleensäkin toistensa seurassa.

Vertailisin lahkolaisuutta yllättäen rikollisuuteen. Ei sikäli että rikoshan se on, petos koko juttu, vaikka värvärikaksikoilla teetetään likaista työtä heidän sitä tietämättään.

Nimittäin rikollisuushan on monenlaista ja monin tavoin langettavaa, henkirikos tehdään vihasta, mustasukkaisuudesta, ahneudesta...(itse asiassa siinäkin tunnetaan sukurasitus, väkivaltarikossukuja, se on kuitenkin kulttuuriperimää, lapsi kuulee perheen isoilta pojilta ihailevan äänen, kuinka se ja se pamautti luuvitosella itseään sitä ja sitä

Lahkoon, palataan taas vanhaan tietoon, lankeaa helpoimmiten yksinäinen, henkilökohtaisen menetyksen / katastrofin kokenut. Vastaavasti hyvä sosiaalinen verkosto, myönteinen, runsas, tietoa tarjoava, antaa täydellisen suojan niitä paaluun myönteisesti suhtautuvia uskontogeenejä kohtaan.

Toisaalta lahkossa on montaa roolia, kuka pyrkii pomoksi, kuka uhkailee myötäänsä harmalla, kuka hiljaisesti ja ystävällisesti hakee vuorovaikutusta, ystävyyttä....hakee turvallisuudentunteita / pätemistä.

Ne endorfiinikokemukset olisivat ehkä niitä tunteiden jatkuvaan kohoamiseen suunniteltuja pippaloita, joissa lopuksi ruvetaan vaikka puhumaan tuntemattomia kieliä, purskahdetaan itkuun taikka jotakin muuta voimakkaan poikkeavaa.

Uskonto on kaikissa yhteisöissä aina. Uskomisfraasien toistoon voidaan kasvattaa / voidaan valita suhtautumistapa niin että jotain kokee saavansa.

Muutenhan sitä voisi käydä lääkäriltä kysymässä, että kannattaako meikäläisen keeneillä kirkon jäsenyttä haaveillakaan, vai mieluumminko kirjoitat paperit pyssyostoksille.

[quote="Vieras"]Minunkin mielestäni todistajat on mukavempaa seuraa.
Eivät kiroile ja dokaa yhtä intensiivisesti kuin sekulaarit.
viihdyn hyvin jt-porukassa ;)[/quote]
Katos perhanaa. Kuulossani ja näössäni on varmaan vikaa, mutta viihdy pois. Mitä minulla on viihtymiseesi sanottavaa. ;)

Niin vaikka miten vääntelisimme asiaa ja siitä, kuinka turhauttavaa on kun joku "uskoo" kuten uskoo. Arvostan itse varhaisimpia todistajia, joiden tulkinta kyllä poikkeeaa kovasti nykyajan todistajien käsityksistä, koska he alkoivat kyseenalaistaa uskonnollista kulttuuriperimää. Nykyajan todistajat ovat "sortuneet" siihen itse (objektiivisena käytän lainausmerkkejä). Mutta uskonto tarjoaa uskomusjärjestelmän, jota noudattamalla "asiakas" kokee suhteellista tasapainoa. Mielestäni tämä on suurin syy miksi kuulutaan uskontoihin tai johonkin "laumaan" - kaipaamme hyväksyntää!

Sen sijaan kiitos kaikille luopioille, jotka etsivät, kyseenalaistavat ja joutuvat rakentamaan oman "uskomusjärjestelmän" itse - olette/olemme intergraatiokykyisempiä, koska toiveajatteluni mukaan emme sorru muiden tarjoamiin uskomusjärjestelmiin, jotka väliin "puetaan tieteen kaapuun". Joskin "oman teorian" syntymiseen asti saatamme olla helvetin vihaisia niille, jotka tyytyvät toisten selitysmalleihin. Kyse on edelleen tietoisuustasoista.

Mitään uskonnollista, uskonnotonta totuutta ei ole olemassa tai ehkä vain subjektiivisella tasolla.

Oma uskomukseni on "Jumala" kuvaavamman sanan löytymiseen asti. Olemme kaikki Jumalan osia tiedostimmepa sitä tai emme, sillä; aikaa ei ole olemassa. Energia ei häviä. Energiassa on tietoisuus - miten muuten selittäisimme tyhjyydestä alkaneen alkuaineiden, mineraalien ja lopulta elämän astettaisen olemassaolon (Yksisoluisesta "tyhmästä" elämänmuodosta "ihmiseen") tietoisuuden kehityksen? No tätä ne viisaammatkaan ei kykene selittämään vaikka sanovatkin tajuavansa paljon - ei he mistään mitään tajua - "luulemme" vain niin...

Voisiko tämä liittyä endorfiinin tuotantoon? Ihmisen elimistö tuottaa mielihyvää aiheuttavia yhdisteitä, joita uskonnolliset tilaisuudetkin voivat tuottaa ja niitä voidaan käyttää manipulaatioon.

http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdistava-uskonto/muuntuneet-tajunnantilat
http://tieku.fi/ihminen/aivot/liikunta-paihdyttaa
http://tieku.fi/rasmus-kragh-jakobsen/aivot-saavat-huumeannoksen

Toisaalta tämä euforia, joka liittyy elitismiin(kuulun jumalan valittuihin tms.), lienee korviketta vähäiselle itsetunnolle. Itsetunto, arvostus, hyväksyntä, luottamus, kunnioitus jne. saavutetaan lahkoissa oppien ehdoilla, eikä ilman muita ihmisiä voi edes näitä saavuttaa.

On vaikea sanoa saavuttaako edes ihminen näitä ankarissa lahkoissa. Monet entiset JT:t ja muut lahkoista irtautuneet ovat sanoneet kärsineensä huonosta itsetunnosta jo silloin kun kuului niihin.
http://areena.yle.fi/video/810074

Lahkot eivät halua itseään toteuttavia ihmisiä, vaan lahkon tarkoitusta toteuttavia ihmisiä. Missä suhteessa tällainen ihminen voi olla spontaani, luova, moraalinen, ennakkoluuloton, tosiasioita tunnustava tai ongelmia ratkomaan kykenevä?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Maslow%27s_Hierarchy_of_Needs.svg

Ovatko edes JT-johtajat sellaisia? Miksi luova ihminen edes haluaisi sellaiseen ympäristöön?

Entinen JT kirjoittaa kokemuksistaan seuraavasti:
I always wondered what other religions thought about the cartoons the JW's created. I'm a partner in a design firm in Portland and have been involved in the commercial art world for years. Past National Marketing Director for Iwata Airbrush among other things. The JW's knew of my illustration work back in the early eighties and flew me back to see if I could help their graphics department. I told them sure, they need all the help they can get. After spending a week at their Brooklyn headquarters I gave a report to the head guy in charge. I told them that first there are bunch of amateurs working in their graphics, illustration, and photography departments they have very little clue about what they are doing. Second I told them that the people in each department hate the people in the other departments and the communication among them is non existent. Each department head was an elder but had absolutely no experience or clue about anything having to do with graphics or art.
They then asked me if I wanted to give up my company, move to Brooklyn and head up all three departments. I told them that not only did I not want to do that, but because of what I had seen in my week long visit I had decided to leave the religion for good after being in it for 26 years. They were a little beside themselves. It cracks me up to listen to you guys talk about their graphics capabilities. If you saw the people who are doing the work you would understand. The JW's think they have the best designed propaganda literature in the world.
07/18/2001 - Dave-exJW

[quote="Mag Mell"][quote="Raimo Mylly"]Kuuntelin sosiaalipsykologi Janne Viljamaan näkemyksiä addiktiosta. Se on geeneissä oleva perimä joka toisilla on voimakkaampi kuin toisilla.[/quote]

Onko tuosta perinnöllisyydestä olemassa kenties jotain ihan kättä pidempää?
Mikäli addiktio on/olisi geneettistä, niin mutulla sanoisin, että syntymäjehovien eroprosentin pitäisi sen seurauksena olla pienempi kuin todistajilla keskimäärin.
Eri asia sitten on addiktion alttiuden periytyvyys, mutta toki se onkin eri asia kuin suora perinnöllisyys.[/quote]

Perinnöllisyyden selvittämiseksi merkittävää tutkimusta on tehty esimerkiksi erillään kasvaneiden identtisten kaksosten parissa. Taipumus uskonnollisuuteen katsottiin kohtuullisen voimakkaasti periytyväksi ominaisuudeksi. Uskonnollisen yhteisön piiriin kuulumiseen ja siitä eroamiseen vaikuttaa tietysti myös ihmisen taipumus konformistisuuteen.

En tiedä onko kolmannen polven jt-vanhimmalla perinnöllinen jt-addiktio vai addiktio valtaan?

[quote="Mag Mell"][quote="Raimo Mylly"]Kuuntelin sosiaalipsykologi Janne Viljamaan näkemyksiä addiktiosta. Se on geeneissä oleva perimä joka toisilla on voimakkaampi kuin toisilla.[/quote]

Onko tuosta perinnöllisyydestä olemassa kenties jotain ihan kättä pidempää?
Mikäli addiktio on/olisi geneettistä, niin mutulla sanoisin, että syntymäjehovien eroprosentin pitäisi sen seurauksena olla pienempi kuin todistajilla keskimäärin.
Eri asia sitten on addiktion alttiuden periytyvyys, mutta toki se onkin eri asia kuin suora perinnöllisyys.[/quote]
Sen enempää en asiasta tiedä kuin mitä ko. herraa kuuntelin. Hän totesi että addiktio alkkarin perillisellä on neljä kertaa suurempi riski tulla alkkariksi.
Myös syntymästä mukaan joutuneiden todistajien osalla eroprosentti on varmasti selkeästi pienempi kuin käänynnäisten. Sen osoittaa tämä meidänkin palstamme.

Addiktiosta kai puhutaan kielteisten kokemusten yhteydessä. Esim. fanaattiset keräilijät, postimerkkeilijät tms, heistä on joku kehittänyt sanonnan että keräilijät ovat onnellisia ihmisiä.

olisiko lukutoukka addikti ? Jännä juttu nimittäin jos jt on addikti, hän ei koskaan ole addikti vanhojen vartiotornien lukemisessa, taikka eroaa kuten Meilon esiintuoma esimerkki israelilaismiehestä.

Herkkyys suggestiivisuudelle, harkinnattomalle omaksumiselle. Jos lahkolaisuus olisi geneettistä, se löytyisi tuosta kyvyttömyydestä kritiikkiin ? / Nauttimisesta paratiisiajatuksiin kytketyistä tunteista ?

jt kulkee paratiisitunnehumalassa ?

Vaikka tosiasiassa pelot vaivaavat enemmän, joita lahko herättää kurinpidollisesti ?

[quote="Raimo Mylly"]Kuuntelin sosiaalipsykologi Janne Viljamaan näkemyksiä addiktiosta. Se on geeneissä oleva perimä joka toisilla on voimakkaampi kuin toisilla.[/quote]

Onko tuosta perinnöllisyydestä olemassa kenties jotain ihan kättä pidempää?
Mikäli addiktio on/olisi geneettistä, niin mutulla sanoisin, että syntymäjehovien eroprosentin pitäisi sen seurauksena olla pienempi kuin todistajilla keskimäärin.
Eri asia sitten on addiktion alttiuden periytyvyys, mutta toki se onkin eri asia kuin suora perinnöllisyys.

Jehovantodistajuus on tietoista huijaamista, ainakin Hallintoelimen osalta.

...ai niin pitänee kai mainita, että tietoinen huijaaminen (nigerialaiskirjeet) on vähän eri asia, kuin uskon jutut. En siis halua nyt tässä yrittää linkittää Jehovan todistajuutta tietoiseen huijaamiseen (ainakaan suurimman osan jäsenten suhteen). Ei pidä aliarvioida dogmaattisuutta ja fundamentalistisuutta (yleensä oikeasti uskovat). Psykologisesti uhrin puolella on mielestäni samankaltaisuutta.

Olen tässä välillä miettinyt kognitiivinen dissonanssi ilmiötä ja siihen liittyen nigerialaiskirjeen sekä Jehovan todistajuuden samankaltaisuuksia. Nigerialaiskirje -huijauksessa luvataan kovat siivut isoista rahoista, jotka ovat jumissa jostain syystä ja niiden vapauttamiseen tarvitaan länsimaalaisen apua. Viipeitä ja maksuja tulee matkan varrella. Joskus saattaa saada vähän takaisinkin (lahjoja ja almuja, yleensä ylenpalttista kiitosta annetuista varoista), mutta yllättävien kulujen rahat menee huijarille, joka lupaa miljoonia dollareita ja nyt tehty pieni lahjontaraha viranomaisille tai leimaveromaksu on pientä verrattuna palkintoon. Jehovan todistajuudessa vaaditaan uhrauksia, jotta tekee sen minkä voi (ja Jehova kyllä näkee jos luumuilee). Palkinto odottaa paratiisissa ja sen voi menettää ihan pienellä herpaantumisella.

Vieras: Eivät kiroile ja dokaa yhtä intensiivisesti kuin sekulaarit.

Tuossa on virheitä. jt:t, lahkolaiset ovat vähäisempiä kiroilemisessa kuin valtaväestö, se johtuu myös rangaistuksenuhkasta.

Sitten taas ne jotka eivät kuulu lahkoon, heitä voidaan ryhmitellä esim. uskovaisiksi, havaintojen mukaan heidän piirissään on vähän kiroilua, jos olleenkaan. Sitten on ateistit, joidn piirissä on sellaisia jotka eivät kiroile. Olen muuten kuullut että jos käy vapaa-ajattelijain toimistossa Helsingissä, oliko 5. linja Kalliossa osoite, niin siellä ei kirosanoja kuule.

[quote="Raimo Mylly"]Voiko uskontoaddiktio olla vahingollista? Voiko uskontoaddiktioon vaikuttaa?[/quote]

Tässä olisi kauppamaailmalle uusi bisnesidea. :mrgreen:

Kaikkihan tietävät, että alkohoilista yritetään päästä irti AA-kerhoissa, tupakasta monet yrittävät päästä irti nikotiinipurkalla. Ehkä olisi mahdollista kehittää kemiallisesti vaikuttava antiVartiotornipurkka, jota pureksimalla pääsee Vartiotorniseurasta eroon. Tai antiVartiotornilaastari, mikä kerran päivässä vaihdetaan. Aine imeytyy ihon läpi.

Kuka tällaisen purkan tai laastarin kehittäisi? Hinta voisi olla tosi iso, onhan kyse koko elämänmittaisesta vaikutuksesta. Nobelin palkinto odottaa tällaisen keksinyttä. :lol: