Jehova-addiktio
Valvoja: Moderaattorit
-
Raimo Mylly
Jehova-addiktio
Kuuntelin sosiaalipsykologi Janne Viljamaan näkemyksiä addiktiosta. Se on geeneissä oleva perimä joka toisilla on voimakkaampi kuin toisilla. Kuten kaikki tiedämme, niin ihminen voi addiktoitua monista asioista. Erilaiset nautintoaineet ovat tuttuja. Samoin nettiin, pelaamiseen tai telkkariin saattaa addiktoitua. Urheilu addiktoittaa ihmisiä. Viljamaa toi sivulauseessa esille mielenkiintoisen näkökulman jota itse en ole aikaisemmin tullut ajatelleeksi ja opin nyt jotain uutta.
Myös uskonto aiheuttaa joillekin addiktion!
Mielihyvän tunne siitä, että minun takanani on se iso kova Jahwetti (hihhulismissa Jeesus), jätkä joka voittaa kaikki muut jopa Saakutin, tuo varmasti monille huumaavaa sisäistä nautintoa. Muistan kuinka tunsin itse lapsena niin. Myös muut uskonnolliset kokemukset - etenkin erilaiset kaatumiseen ja kielilläpuhumiseen liittyvät tilanteet - voivat tuottaa sisäistä nautintoa kokijalleen. Joku musikaalinen ihminen saattaa addiktoitua varmasti jopa pelkästään tunnepitoiseen lauluun joka myös on nykyään hyvin yleistä lahkoissa.
Olen itse ajatellut tähän asti uskonnossa olevan kyseessä pelkästään tunneperäisen halun sitoutua johonkin, mutta en ole aikaisemin tajunnut tuota addiktion geneettistä vaikutusta. Se on nyt myös itsestään selvä asia, kun hetken aikaa asiaa pohdin. Moni Jehovan todistaja on addiktioitunut uskoonsa ja siksi hän hylkii kaikkea krittistä ja addiktion kannalta haitallista tietoa. Kyse ei siis ole pelkästä tunneperäisestä reaktiosta vaan jopa samanlaisesta tietoisesta, joskaan ei loogiseen ajattelemiseen perustuvasta, toimintatavasta, kuin vaikkapa kyseisen sosiaalipsykologin esimerkikseen ottaman Teemu Selänteen vaikeus lopettaa jääkiekkoa.
Usko voi siis addiktioittaa ihmistä. Voiko uskontoaddiktio olla vahingollista? Voiko uskontoaddiktioon vaikuttaa? Mielenkiintoisia kysymyksiä syntyy runsaasti kun pohtii uskoa addiktion näkökulmasta.
Myös uskonto aiheuttaa joillekin addiktion!
Mielihyvän tunne siitä, että minun takanani on se iso kova Jahwetti (hihhulismissa Jeesus), jätkä joka voittaa kaikki muut jopa Saakutin, tuo varmasti monille huumaavaa sisäistä nautintoa. Muistan kuinka tunsin itse lapsena niin. Myös muut uskonnolliset kokemukset - etenkin erilaiset kaatumiseen ja kielilläpuhumiseen liittyvät tilanteet - voivat tuottaa sisäistä nautintoa kokijalleen. Joku musikaalinen ihminen saattaa addiktoitua varmasti jopa pelkästään tunnepitoiseen lauluun joka myös on nykyään hyvin yleistä lahkoissa.
Olen itse ajatellut tähän asti uskonnossa olevan kyseessä pelkästään tunneperäisen halun sitoutua johonkin, mutta en ole aikaisemin tajunnut tuota addiktion geneettistä vaikutusta. Se on nyt myös itsestään selvä asia, kun hetken aikaa asiaa pohdin. Moni Jehovan todistaja on addiktioitunut uskoonsa ja siksi hän hylkii kaikkea krittistä ja addiktion kannalta haitallista tietoa. Kyse ei siis ole pelkästä tunneperäisestä reaktiosta vaan jopa samanlaisesta tietoisesta, joskaan ei loogiseen ajattelemiseen perustuvasta, toimintatavasta, kuin vaikkapa kyseisen sosiaalipsykologin esimerkikseen ottaman Teemu Selänteen vaikeus lopettaa jääkiekkoa.
Usko voi siis addiktioittaa ihmistä. Voiko uskontoaddiktio olla vahingollista? Voiko uskontoaddiktioon vaikuttaa? Mielenkiintoisia kysymyksiä syntyy runsaasti kun pohtii uskoa addiktion näkökulmasta.
-
Vieras
Re: Jehova-addiktio
Suurin addiktio lienee ne sosiaaliset suhteet, joita todistajuus tuo mukanaan. Potentiaalisia ystäviä on ympäri maailmaa ja onhan se kiva, kun paikallisestikin kaveriseuraa on aina tarjolla. Olipa kyse viikonlopunviettoon, konserttiin, elokuviin tai ulkomaanmatkalle lähdöstä. Aika usein tuntuvat todistajat (ainakin nuoret todistaja-aikuiset) liikkuvan suurella porukalla. Yksin tai kaksin tekeminen on omien tietojeni mukaan aika harvinaista jt-porukoissa.
Nämä ehdollistetut ystävyyssuhteet addiktoivat. On kiva saada huomiota "ystäviltä" ja olla haluttua seuraa. Sitähän todistajat ovat toisilleen.
JK
Nämä ehdollistetut ystävyyssuhteet addiktoivat. On kiva saada huomiota "ystäviltä" ja olla haluttua seuraa. Sitähän todistajat ovat toisilleen.
JK
-
Vieras
Re: Jehova-addiktio
Minunkin mielestäni todistajat on mukavempaa seuraa.
Eivät kiroile ja dokaa yhtä intensiivisesti kuin sekulaarit.
viihdyn hyvin jt-porukassa ;)
Eivät kiroile ja dokaa yhtä intensiivisesti kuin sekulaarit.
viihdyn hyvin jt-porukassa ;)
- Johanneksen poika
- Viestit: 3702
- Liittynyt: 29.04.2007 13:49
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Re: Jehova-addiktio
Tässä olisi kauppamaailmalle uusi bisnesidea.Raimo Mylly kirjoitti:Voiko uskontoaddiktio olla vahingollista? Voiko uskontoaddiktioon vaikuttaa?
Kaikkihan tietävät, että alkohoilista yritetään päästä irti AA-kerhoissa, tupakasta monet yrittävät päästä irti nikotiinipurkalla. Ehkä olisi mahdollista kehittää kemiallisesti vaikuttava antiVartiotornipurkka, jota pureksimalla pääsee Vartiotorniseurasta eroon. Tai antiVartiotornilaastari, mikä kerran päivässä vaihdetaan. Aine imeytyy ihon läpi.
Kuka tällaisen purkan tai laastarin kehittäisi? Hinta voisi olla tosi iso, onhan kyse koko elämänmittaisesta vaikutuksesta. Nobelin palkinto odottaa tällaisen keksinyttä.
-
Vieras
Re: Jehova-addiktio
Vieras: Eivät kiroile ja dokaa yhtä intensiivisesti kuin sekulaarit.
Tuossa on virheitä. jt:t, lahkolaiset ovat vähäisempiä kiroilemisessa kuin valtaväestö, se johtuu myös rangaistuksenuhkasta.
Sitten taas ne jotka eivät kuulu lahkoon, heitä voidaan ryhmitellä esim. uskovaisiksi, havaintojen mukaan heidän piirissään on vähän kiroilua, jos olleenkaan. Sitten on ateistit, joidn piirissä on sellaisia jotka eivät kiroile. Olen muuten kuullut että jos käy vapaa-ajattelijain toimistossa Helsingissä, oliko 5. linja Kalliossa osoite, niin siellä ei kirosanoja kuule.
Tuossa on virheitä. jt:t, lahkolaiset ovat vähäisempiä kiroilemisessa kuin valtaväestö, se johtuu myös rangaistuksenuhkasta.
Sitten taas ne jotka eivät kuulu lahkoon, heitä voidaan ryhmitellä esim. uskovaisiksi, havaintojen mukaan heidän piirissään on vähän kiroilua, jos olleenkaan. Sitten on ateistit, joidn piirissä on sellaisia jotka eivät kiroile. Olen muuten kuullut että jos käy vapaa-ajattelijain toimistossa Helsingissä, oliko 5. linja Kalliossa osoite, niin siellä ei kirosanoja kuule.
-
ajoulupukisti
- Viestit: 404
- Liittynyt: 19.12.2010 16:38
Re: Jehova-addiktio
Olen tässä välillä miettinyt kognitiivinen dissonanssi ilmiötä ja siihen liittyen nigerialaiskirjeen sekä Jehovan todistajuuden samankaltaisuuksia. Nigerialaiskirje -huijauksessa luvataan kovat siivut isoista rahoista, jotka ovat jumissa jostain syystä ja niiden vapauttamiseen tarvitaan länsimaalaisen apua. Viipeitä ja maksuja tulee matkan varrella. Joskus saattaa saada vähän takaisinkin (lahjoja ja almuja, yleensä ylenpalttista kiitosta annetuista varoista), mutta yllättävien kulujen rahat menee huijarille, joka lupaa miljoonia dollareita ja nyt tehty pieni lahjontaraha viranomaisille tai leimaveromaksu on pientä verrattuna palkintoon. Jehovan todistajuudessa vaaditaan uhrauksia, jotta tekee sen minkä voi (ja Jehova kyllä näkee jos luumuilee). Palkinto odottaa paratiisissa ja sen voi menettää ihan pienellä herpaantumisella.
"Ilmaus "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" viittaa siis ryhmänä kaikkiin niihin tuon voidellun hengellisen kansan jäseniin, jotka kulloinkin ovat eläneet maan päällä vuodesta 33 lähtien aina nykyaikaan saakka" -w04 1/3 s. 8-12
-
ajoulupukisti
- Viestit: 404
- Liittynyt: 19.12.2010 16:38
Re: Jehova-addiktio
...ai niin pitänee kai mainita, että tietoinen huijaaminen (nigerialaiskirjeet) on vähän eri asia, kuin uskon jutut. En siis halua nyt tässä yrittää linkittää Jehovan todistajuutta tietoiseen huijaamiseen (ainakaan suurimman osan jäsenten suhteen). Ei pidä aliarvioida dogmaattisuutta ja fundamentalistisuutta (yleensä oikeasti uskovat). Psykologisesti uhrin puolella on mielestäni samankaltaisuutta.
"Ilmaus "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" viittaa siis ryhmänä kaikkiin niihin tuon voidellun hengellisen kansan jäseniin, jotka kulloinkin ovat eläneet maan päällä vuodesta 33 lähtien aina nykyaikaan saakka" -w04 1/3 s. 8-12
-
Kaarmis
- Viestit: 3909
- Liittynyt: 29.04.2007 22:13
Re: Jehova-addiktio
Jehovantodistajuus on tietoista huijaamista, ainakin Hallintoelimen osalta.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
-
Mag Mell
- Viestit: 541
- Liittynyt: 10.04.2009 17:10
Re: Jehova-addiktio
Onko tuosta perinnöllisyydestä olemassa kenties jotain ihan kättä pidempää?Raimo Mylly kirjoitti:Kuuntelin sosiaalipsykologi Janne Viljamaan näkemyksiä addiktiosta. Se on geeneissä oleva perimä joka toisilla on voimakkaampi kuin toisilla.
Mikäli addiktio on/olisi geneettistä, niin mutulla sanoisin, että syntymäjehovien eroprosentin pitäisi sen seurauksena olla pienempi kuin todistajilla keskimäärin.
Eri asia sitten on addiktion alttiuden periytyvyys, mutta toki se onkin eri asia kuin suora perinnöllisyys.
With oblivion's obscuration fill my senses to the brim,
make me taste obliteration, in this dimness let me dim.
make me taste obliteration, in this dimness let me dim.
-
Vieras
Re: Jehova-addiktio
Addiktiosta kai puhutaan kielteisten kokemusten yhteydessä. Esim. fanaattiset keräilijät, postimerkkeilijät tms, heistä on joku kehittänyt sanonnan että keräilijät ovat onnellisia ihmisiä.
olisiko lukutoukka addikti ? Jännä juttu nimittäin jos jt on addikti, hän ei koskaan ole addikti vanhojen vartiotornien lukemisessa, taikka eroaa kuten Meilon esiintuoma esimerkki israelilaismiehestä.
Herkkyys suggestiivisuudelle, harkinnattomalle omaksumiselle. Jos lahkolaisuus olisi geneettistä, se löytyisi tuosta kyvyttömyydestä kritiikkiin ? / Nauttimisesta paratiisiajatuksiin kytketyistä tunteista ?
jt kulkee paratiisitunnehumalassa ?
Vaikka tosiasiassa pelot vaivaavat enemmän, joita lahko herättää kurinpidollisesti ?
olisiko lukutoukka addikti ? Jännä juttu nimittäin jos jt on addikti, hän ei koskaan ole addikti vanhojen vartiotornien lukemisessa, taikka eroaa kuten Meilon esiintuoma esimerkki israelilaismiehestä.
Herkkyys suggestiivisuudelle, harkinnattomalle omaksumiselle. Jos lahkolaisuus olisi geneettistä, se löytyisi tuosta kyvyttömyydestä kritiikkiin ? / Nauttimisesta paratiisiajatuksiin kytketyistä tunteista ?
jt kulkee paratiisitunnehumalassa ?
Vaikka tosiasiassa pelot vaivaavat enemmän, joita lahko herättää kurinpidollisesti ?
-
Raimo Mylly
Re: Jehova-addiktio
Sen enempää en asiasta tiedä kuin mitä ko. herraa kuuntelin. Hän totesi että addiktio alkkarin perillisellä on neljä kertaa suurempi riski tulla alkkariksi.Mag Mell kirjoitti:Onko tuosta perinnöllisyydestä olemassa kenties jotain ihan kättä pidempää?Raimo Mylly kirjoitti:Kuuntelin sosiaalipsykologi Janne Viljamaan näkemyksiä addiktiosta. Se on geeneissä oleva perimä joka toisilla on voimakkaampi kuin toisilla.
Mikäli addiktio on/olisi geneettistä, niin mutulla sanoisin, että syntymäjehovien eroprosentin pitäisi sen seurauksena olla pienempi kuin todistajilla keskimäärin.
Eri asia sitten on addiktion alttiuden periytyvyys, mutta toki se onkin eri asia kuin suora perinnöllisyys.
Myös syntymästä mukaan joutuneiden todistajien osalla eroprosentti on varmasti selkeästi pienempi kuin käänynnäisten. Sen osoittaa tämä meidänkin palstamme.
-
Kaarmis
- Viestit: 3909
- Liittynyt: 29.04.2007 22:13
Re: Jehova-addiktio
En tiedä onko kolmannen polven jt-vanhimmalla perinnöllinen jt-addiktio vai addiktio valtaan?
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
-
PoterO
Re: Jehova-addiktio
Perinnöllisyyden selvittämiseksi merkittävää tutkimusta on tehty esimerkiksi erillään kasvaneiden identtisten kaksosten parissa. Taipumus uskonnollisuuteen katsottiin kohtuullisen voimakkaasti periytyväksi ominaisuudeksi. Uskonnollisen yhteisön piiriin kuulumiseen ja siitä eroamiseen vaikuttaa tietysti myös ihmisen taipumus konformistisuuteen.Mag Mell kirjoitti:Onko tuosta perinnöllisyydestä olemassa kenties jotain ihan kättä pidempää?Raimo Mylly kirjoitti:Kuuntelin sosiaalipsykologi Janne Viljamaan näkemyksiä addiktiosta. Se on geeneissä oleva perimä joka toisilla on voimakkaampi kuin toisilla.
Mikäli addiktio on/olisi geneettistä, niin mutulla sanoisin, että syntymäjehovien eroprosentin pitäisi sen seurauksena olla pienempi kuin todistajilla keskimäärin.
Eri asia sitten on addiktion alttiuden periytyvyys, mutta toki se onkin eri asia kuin suora perinnöllisyys.
-
IRanon
Re: Jehova-addiktio
Voisiko tämä liittyä endorfiinin tuotantoon? Ihmisen elimistö tuottaa mielihyvää aiheuttavia yhdisteitä, joita uskonnolliset tilaisuudetkin voivat tuottaa ja niitä voidaan käyttää manipulaatioon.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdi ... unnantilat
http://tieku.fi/ihminen/aivot/liikunta-paihdyttaa
http://tieku.fi/rasmus-kragh-jakobsen/a ... meannoksen
Toisaalta tämä euforia, joka liittyy elitismiin(kuulun jumalan valittuihin tms.), lienee korviketta vähäiselle itsetunnolle. Itsetunto, arvostus, hyväksyntä, luottamus, kunnioitus jne. saavutetaan lahkoissa oppien ehdoilla, eikä ilman muita ihmisiä voi edes näitä saavuttaa.
On vaikea sanoa saavuttaako edes ihminen näitä ankarissa lahkoissa. Monet entiset JT:t ja muut lahkoista irtautuneet ovat sanoneet kärsineensä huonosta itsetunnosta jo silloin kun kuului niihin.
http://areena.yle.fi/video/810074
Lahkot eivät halua itseään toteuttavia ihmisiä, vaan lahkon tarkoitusta toteuttavia ihmisiä. Missä suhteessa tällainen ihminen voi olla spontaani, luova, moraalinen, ennakkoluuloton, tosiasioita tunnustava tai ongelmia ratkomaan kykenevä?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _Needs.svg
Ovatko edes JT-johtajat sellaisia? Miksi luova ihminen edes haluaisi sellaiseen ympäristöön?
Entinen JT kirjoittaa kokemuksistaan seuraavasti:
I always wondered what other religions thought about the cartoons the JW's created. I'm a partner in a design firm in Portland and have been involved in the commercial art world for years. Past National Marketing Director for Iwata Airbrush among other things. The JW's knew of my illustration work back in the early eighties and flew me back to see if I could help their graphics department. I told them sure, they need all the help they can get. After spending a week at their Brooklyn headquarters I gave a report to the head guy in charge. I told them that first there are bunch of amateurs working in their graphics, illustration, and photography departments they have very little clue about what they are doing. Second I told them that the people in each department hate the people in the other departments and the communication among them is non existent. Each department head was an elder but had absolutely no experience or clue about anything having to do with graphics or art.
They then asked me if I wanted to give up my company, move to Brooklyn and head up all three departments. I told them that not only did I not want to do that, but because of what I had seen in my week long visit I had decided to leave the religion for good after being in it for 26 years. They were a little beside themselves. It cracks me up to listen to you guys talk about their graphics capabilities. If you saw the people who are doing the work you would understand. The JW's think they have the best designed propaganda literature in the world.
07/18/2001 - Dave-exJW
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdi ... unnantilat
http://tieku.fi/ihminen/aivot/liikunta-paihdyttaa
http://tieku.fi/rasmus-kragh-jakobsen/a ... meannoksen
Toisaalta tämä euforia, joka liittyy elitismiin(kuulun jumalan valittuihin tms.), lienee korviketta vähäiselle itsetunnolle. Itsetunto, arvostus, hyväksyntä, luottamus, kunnioitus jne. saavutetaan lahkoissa oppien ehdoilla, eikä ilman muita ihmisiä voi edes näitä saavuttaa.
On vaikea sanoa saavuttaako edes ihminen näitä ankarissa lahkoissa. Monet entiset JT:t ja muut lahkoista irtautuneet ovat sanoneet kärsineensä huonosta itsetunnosta jo silloin kun kuului niihin.
http://areena.yle.fi/video/810074
Lahkot eivät halua itseään toteuttavia ihmisiä, vaan lahkon tarkoitusta toteuttavia ihmisiä. Missä suhteessa tällainen ihminen voi olla spontaani, luova, moraalinen, ennakkoluuloton, tosiasioita tunnustava tai ongelmia ratkomaan kykenevä?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _Needs.svg
Ovatko edes JT-johtajat sellaisia? Miksi luova ihminen edes haluaisi sellaiseen ympäristöön?
Entinen JT kirjoittaa kokemuksistaan seuraavasti:
I always wondered what other religions thought about the cartoons the JW's created. I'm a partner in a design firm in Portland and have been involved in the commercial art world for years. Past National Marketing Director for Iwata Airbrush among other things. The JW's knew of my illustration work back in the early eighties and flew me back to see if I could help their graphics department. I told them sure, they need all the help they can get. After spending a week at their Brooklyn headquarters I gave a report to the head guy in charge. I told them that first there are bunch of amateurs working in their graphics, illustration, and photography departments they have very little clue about what they are doing. Second I told them that the people in each department hate the people in the other departments and the communication among them is non existent. Each department head was an elder but had absolutely no experience or clue about anything having to do with graphics or art.
They then asked me if I wanted to give up my company, move to Brooklyn and head up all three departments. I told them that not only did I not want to do that, but because of what I had seen in my week long visit I had decided to leave the religion for good after being in it for 26 years. They were a little beside themselves. It cracks me up to listen to you guys talk about their graphics capabilities. If you saw the people who are doing the work you would understand. The JW's think they have the best designed propaganda literature in the world.
07/18/2001 - Dave-exJW
-
Aaron Hannu
- Viestit: 506
- Liittynyt: 13.03.2011 17:17
Re: Jehova-addiktio
Niin vaikka miten vääntelisimme asiaa ja siitä, kuinka turhauttavaa on kun joku "uskoo" kuten uskoo. Arvostan itse varhaisimpia todistajia, joiden tulkinta kyllä poikkeeaa kovasti nykyajan todistajien käsityksistä, koska he alkoivat kyseenalaistaa uskonnollista kulttuuriperimää. Nykyajan todistajat ovat "sortuneet" siihen itse (objektiivisena käytän lainausmerkkejä). Mutta uskonto tarjoaa uskomusjärjestelmän, jota noudattamalla "asiakas" kokee suhteellista tasapainoa. Mielestäni tämä on suurin syy miksi kuulutaan uskontoihin tai johonkin "laumaan" - kaipaamme hyväksyntää!
Sen sijaan kiitos kaikille luopioille, jotka etsivät, kyseenalaistavat ja joutuvat rakentamaan oman "uskomusjärjestelmän" itse - olette/olemme intergraatiokykyisempiä, koska toiveajatteluni mukaan emme sorru muiden tarjoamiin uskomusjärjestelmiin, jotka väliin "puetaan tieteen kaapuun". Joskin "oman teorian" syntymiseen asti saatamme olla helvetin vihaisia niille, jotka tyytyvät toisten selitysmalleihin. Kyse on edelleen tietoisuustasoista.
Mitään uskonnollista, uskonnotonta totuutta ei ole olemassa tai ehkä vain subjektiivisella tasolla.
Oma uskomukseni on "Jumala" kuvaavamman sanan löytymiseen asti. Olemme kaikki Jumalan osia tiedostimmepa sitä tai emme, sillä; aikaa ei ole olemassa. Energia ei häviä. Energiassa on tietoisuus - miten muuten selittäisimme tyhjyydestä alkaneen alkuaineiden, mineraalien ja lopulta elämän astettaisen olemassaolon (Yksisoluisesta "tyhmästä" elämänmuodosta "ihmiseen") tietoisuuden kehityksen? No tätä ne viisaammatkaan ei kykene selittämään vaikka sanovatkin tajuavansa paljon - ei he mistään mitään tajua - "luulemme" vain niin...
Sen sijaan kiitos kaikille luopioille, jotka etsivät, kyseenalaistavat ja joutuvat rakentamaan oman "uskomusjärjestelmän" itse - olette/olemme intergraatiokykyisempiä, koska toiveajatteluni mukaan emme sorru muiden tarjoamiin uskomusjärjestelmiin, jotka väliin "puetaan tieteen kaapuun". Joskin "oman teorian" syntymiseen asti saatamme olla helvetin vihaisia niille, jotka tyytyvät toisten selitysmalleihin. Kyse on edelleen tietoisuustasoista.
Mitään uskonnollista, uskonnotonta totuutta ei ole olemassa tai ehkä vain subjektiivisella tasolla.
Oma uskomukseni on "Jumala" kuvaavamman sanan löytymiseen asti. Olemme kaikki Jumalan osia tiedostimmepa sitä tai emme, sillä; aikaa ei ole olemassa. Energia ei häviä. Energiassa on tietoisuus - miten muuten selittäisimme tyhjyydestä alkaneen alkuaineiden, mineraalien ja lopulta elämän astettaisen olemassaolon (Yksisoluisesta "tyhmästä" elämänmuodosta "ihmiseen") tietoisuuden kehityksen? No tätä ne viisaammatkaan ei kykene selittämään vaikka sanovatkin tajuavansa paljon - ei he mistään mitään tajua - "luulemme" vain niin...